Секретные немецкие тарелки.

Вячеслав_Старухин
Dimon11:

в смысл не вникаете!

Да куда уж мне ? 😁
То, что в Германии не успели изготовить атомную бомбу, не значит, что эта отрасль была у них не развита.
Немцы из Бельгии в Германию вывезли более 3500 тонн урановых солей, из которых к концу войны ими было получено почти 15 тонн металлического урана.

5 мая 1945 года под грифом “Сов. секретно. Особой важности” Курчатов писал Берии:
"Последняя полученная нами информация о работах за границей показывает, что в настоящее время в Америке уже работает 6 уран-графитовых котлов, в каждом из которых заложено около 30 тонн металлического урана. Два из этих котлов используются для научных исследований, а четыре, наиболее мощные, - для получения плутония.
В информации указано, что

толчок тем грандиозным работам по урану, которые сейчас проводятся в Америке, дали полученные из Германии отчеты об успехах в области котлов “уран - тяжелая вода”.

В связи с этим я считаю совершенно необходимой срочную поездку в Берлин группы научных работников Лаборатории № 2 Академии наук Союза ССР во главе с т. Махневым В. А. для выяснения на месте результатов научной работы, вывоза урана, тяжелой воды и др. материалов, а также для опроса ученых Германии, занимавшихся ураном…"

18 июня 1945 года были подведены первые итоги работы группы советских ученых в Германии. На имя Л. П. Берии поступила информация:
“Докладываем, что в соответствии с Постановлением Государственного комитета обороны и Вашим приказом в Германии демонтированы и отгружены в Советский Союз следующие предприятия и учреждения… (список этот до сегодняшнего дня не рассекречен. - Прим. авт .). …Всего отгружено и отправлено в СССР 7 эшелонов - 380 вагонов…. Вместе с оборудованием физических институтов и химико-металлургических предприятий в СССР направлены 39 германских ученых, инженеров, мастеров и кроме них 61 человек - членов их семей, а всего 99 немцев… В разных местах были обнаружены вывезенные из Берлина и спрятанные около 250-300 тонн урановых соединений и около 7 тонн металлического урана. Они полностью отгружены в Советский Союз…”

в начале 1946 года Курчатов писал:
"До мая 1945 года не было надежд создать уран-графитовый котел, так как в нашем распоряжении было только 7 тонн окиси урана, а нужные 100 тонн урана могли быть выработаны не ранее 1948 года. В середине прошлого года т. Берия направил в Германию специальную группу работников Лаборатории № 2 и НКВД во главе с тт. Завенягиным, Махневым и Кикоиным для поиска урана и уранового сырья. В результате большой работы группа нашла и вывезла в СССР 300 т окиси урана и его соединений, что серьезно изменило положение не только с уран-графитовым котлом, но и со всеми другими урановыми сооружениями…"

Max_SL

То, что трофейные технологии и материалы подняли уровень нашей науки и производства - это неоспоримо.

Но мы-то, вроде, про тарелки. Вернее, про их очевидное отсутствие. За ненадобностью.

Вячеслав_Старухин
Max_SL:

про их очевидное отсутствие

Ну да.
Не может быть такого, чтобы столько лет никто не использовал реально полезные изобретения, если они были.
Значит, их и не было.

native18

Источник так себе. Но мнение очень похожее на правду отсюда.

…Однако война уже подходила к концу, внести какие-то изменения в ее ход новинка уже не могла, и скоро была уничтожена… Её создатель благополучно бежал в США и в 1958 году писал в одном из своих писем:
“Я уже после войны слышал, что идет интенсивное развитие дискообразных летательных аппаратов, но несмотря на прошедшее время и уйму захваченной в Германии документации, страны, ведущие разработки, НЕ СОЗДАЛИ хотя бы что-то похожее на мою модель, взорванную по приказу невежды Кейтеля…”
Сам Шаубергер тоже не возобновил свою конструкцию, хотя американцы сулили ему за это многое ( 3 млн. долларов, например). Почему, спрашивается? Согласно одной версии, конструктор отвечал на все предложения, что до подписания международного соглашения о полном разоружении нельзя обнародовать его открытие - оно, мол, принадлежит будущему. Честно сказать, “свежо предание, но верится с трудом”. В связи с этим уместно вспомнить хотя бы, как развернулся в США Вернер фон Браун, на ракетах которого американцы в конце концов слетали на Луну. Вряд ли устоял бы перед искушением и Шаубергер, если бы мог показать товар лицом.
Однако, похоже, что ему показать было нечего. Скорее всего он не владел всей полнотой информации. Большинство же его помощников, первоклассных специалистов, навсегда сгинули в нацистских концлагерях.

serj

Также есть версия, что Вернер фон Браун оттянул на себя все производство чистого графита - для газовых рулей А4 (фау-2) и атомщикам не на чем было эксперименты ставить.

ДАК

Врядли Вернер фон Браун так мог разорить на графит. У немцев был и уран и плутоний. А вот с тарелками и их исчезновением- много загадок. Есть версия, что Гитлер не был полностью осведомлён по работам над этим проектом, хотя и требовал отчёта по работам над “оружием возмездия”.

Samson
ДАК:

Врядли Вернер фон Браун так мог разорить на графит. У немцев был и уран и плутоний. А вот с тарелками и их исчезновением- много загадок. Есть версия, что Гитлер не был полностью осведомлён по работам над этим проектом, хотя и требовал отчёта по работам над “оружием возмездия”.

Начать с того, что использовать графит в качестве замедлителя в реакторе немцам помешала ошибка, точнее - загрязненный примесями графит при первых опытах, что дало неверные расчеты. Посему ими использовался дейтерий, “тяжелая вода”. Первый реактор построить успели, но… Он у них сгорел в буквальном смысле этого слова. Прямо почти в центре Берлина.
А по поводу тарелок - американцы вывезли один аппарат, аналог вертолета практически. Только куда менее устойчивый… По Дискавери даже как-то показывали.
А конструкция Пола Моллера: 6—8 вентиляторов, каждый со своим двигателем (внутреннего сгорания), в вертикальных каналах дискового корпуса, кабина летчика в центре. Сейчас какая-то контора в США пытается строить подобные “воздушные автомобили”, может чего и получится с современным автопилотом…
Можно еще тут почитать:
ufosecret.ru/page_754.html

romka-T

К сожаления еще очень многие сведения о немецкой военной промышленности остаются до сих пор засекреченными союзниками.
Но факты таковы: именно немцы придумалии начинали использовать решения, использующиеся другими державами до сих пор: материалы, поглощающие волны радара (пожже технология “стелс”). они тестировались не только в авиации, но и на немецком подводном флоте. ракеты наводимые на цель (на тепловое излучение, использование магнитного поля для наведения, наведение по радио, наведение по проводам тк сказать дистанционно, немцы первые стали устанавливать мини камеры на ракеты, для их наводки на цель). Факт- создание и испытание атомной бомбы, работы по использованию небольшой атомной бомбы для взрывателя более мощной, возможно термоядерной бомбы. Есть факты, которые доказывают испытание некоего мощного оружия, не оставляющего радиационного заражения (есть мнение, что вакуумной бомбы). После всего этого поверить в создание тарелок легко)

Samson
romka-T:

К сожаления еще очень многие сведения о немецкой военной промышленности остаются до сих пор засекреченными союзниками.
Но факты таковы: именно немцы придумалии начинали использовать решения, использующиеся другими державами до сих пор: материалы, поглощающие волны радара (пожже технология “стелс”). они тестировались не только в авиации, но и на немецком подводном флоте. ракеты наводимые на цель (на тепловое излучение, использование магнитного поля для наведения, наведение по радио, наведение по проводам тк сказать дистанционно, немцы первые стали устанавливать мини камеры на ракеты, для их наводки на цель). Факт- создание и испытание атомной бомбы, работы по использованию небольшой атомной бомбы для взрывателя более мощной, возможно термоядерной бомбы. Есть факты, которые доказывают испытание некоего мощного оружия, не оставляющего радиационного заражения (есть мнение, что вакуумной бомбы). После всего этого поверить в создание тарелок легко)

Материалы - это краска, которой покрывали рубки подлодок. Ей же американцы и Ф-117 выкрасили.
Магнитные мины и торпеды, наведение по радио и проводам - это и у нас еще до войны делали, если погуглить - найдете материалы.
Про атомную бомбу - писал выше. Водородная - она после атомной появилась, если не знаете. Про мощное оружие - даже комментировать лень, сказки.

Что же касается ракет - это, в общем-то, вынужденные меры: по Версальскому договору были ограничения на артиллерию, потому и налегли на ракеты.

Alexm12
romka-T:

К сожаления еще очень многие сведения о немецкой военной промышленности остаются до сих пор засекреченными…
…немцы первые стали устанавливать мини камеры на ракеты, для их наводки на цель…

У немцефф так хорошо была развита полупроводниковая промышленность что они занимались FPV?

Max_SL

Был прототип телевизионной системы наведения для Hs-293. Другой вопрос, что корабль в море - это ОЧЕНЬ контрастная мишень, даже если в качестве экрана использовать осциллограф с круговой разверткой.

Хейль

“Немцы из Бельгии в Германию вывезли более 3500 тонн урановых солей, из которых к концу войны ими было получено почти 15 тонн металлического урана.”

  1. Что за выход такой в процентах? Саботаж?
  2. Так, все-таки Бельгия была “впереди планеты всей” в области создания бомбы?
Samson
Хейль:

“Немцы из Бельгии в Германию вывезли более 3500 тонн урановых солей, из которых к концу войны ими было получено почти 15 тонн металлического урана.”

  1. Что за выход такой в процентах? Саботаж?
  2. Так, все-таки Бельгия была “впереди планеты всей” в области создания бомбы?

Если еще вспомнить, что и тяжелую воду немцы получали с Норвегии…

Хейль

Ага. Вот на хрена она нужна была норвегам?

Они в ней селедку солили? Спецпосол.

Вячеслав_Старухин

Если лень думать, то хотя бы читайте. Вместо того, чтобы писать глупости.

slovari.yandex.ru/dict/krugosvet/…/1011108.htm

Для промышленного получения тяжелой воды очень важно наличие дешевой электроэнергии. Уже в довоенные годы стало понятно, что идеальные условия для этого имеются в Норвегии, где давно работали мощные электролизные установки для получения водорода. Завод по производству тяжелой воды вошел в строй в 1934; к 1938 он производил 40 кг D2О в год, а в 1939 — второе больше. В то время уже стало очевидным огромное стратегическое значение тяжелой воды для разработки ядерного оружия. Поэтому не удивительно, что немцы, оккупировавшие Норвегию в мае 1940, приняли самые энергичные меры по засекречиванию завода тяжелой воды и его охране. К концу 1941 Германия вывезла из Норвегии 361 кг чистой D2O, а через год — уже 800 кг.

militera.lib.ru/research/abomb/04.html

месторождение Шинколобве в Катанге было открыто в 1915 г. Оно принадлежало бельгийской компании «Юнион миньер».

Проблема обеспечения Уранового проекта ураном была решена после оккупации Бельгии весной 1940 г., где было захвачено урановое сырье, привезенное туда ранее из Бельгийского Конго и Катанги.

Дальнейшие исследования в рамках Уранового проекта показали, что для опытов с атомными реакторами необходим металлический уран. Однако в течение всего 1940 г. исследовательские институты не получили ни одного килограмма металлического урана и проводили опыты, используя менее пригодную окись урана.

Вторая база по производству металлического урана строилась медленно. В декабре 1943 г. и в январе 1944 г. завод пострадал при бомбардировке. Первую продукцию он смог дать только в декабре 1944 г. Существовавшее в течение всех военных лет производство металлического урана практически не обеспечивало Урановый проект сырьем ни по количеству, ни по качеству.

Хейль

Дык, я и спрашиваю, на кой в 1934 в Норвегии тяжелая вода?)

А электролизные установки дешевую э/энергию вырабатывают? Не, вы мне всю масонскую подоплеку валите, а не тех. детали)

И опять, не понял, нах Бельгии был уран?

И вы мне не объяснили, как из 3500 тн солей можно получить 15 тн металла?)

GAGARIN
Хейль:

Дык, я и спрашиваю, на кой в 1934 в Норвегии тяжелая вода?)

А электролизные установки дешевую э/энергию вырабатывают? Не, вы мне всю масонскую подоплеку валите, а не тех. детали)

И опять, не понял, нах Бельгии был уран?

И вы мне не объяснили, как из 3500 тн солей можно получить 15 тн металла?)

а как доширак делают? так и металл из соли. тема бред. плачу.

Вячеслав_Старухин
Хейль:

тех. детали

Электролизные установки энергию потребляют, а в Норвегии было много дешёвой энергии, вырабатываемой ГЭС.

И сейчас маленькая Норвегия вырабатывает энергии с помощью ГЭС примерно столько же, сколько вся Россия с помощью тех же ГЭС

Уран добывала в Африке бельгийская компания ещё до того, как он понадобился для атомной бомбы.

Соли урана - его промежуточные химические соединения, из которых и получают металлический уран.

Хейль

Я химик. И тему знаю. И электролиз знаю). Хочу получить ответы на вопросы:

  1. Нах нужен был уран Бельгии до бомбовых прожектов)
  2. Как из 3500 тн соли можно получить 15 тн металла, не прибегая к саботажу)

Желательно, без ссылок на всяких уродов, а своими словами)

И 3. Кому норвеги водород загоняли?) Д2О - побочный продукт, на него немцы запали :
“Уже в довоенные годы стало понятно, что идеальные условия для этого имеются в Норвегии, где давно работали мощные электролизные установки для получения водорода. Завод по производству тяжелой воды вошел в строй в 1934; к 1938 он производил 40 кг D2О в год, а в 1939 — второе больше. В то время уже стало очевидным огромное стратегическое значение тяжелой воды для разработки ядерного оружия.”
А в 1934 году, че с ней делали? Копили, учитывая предвидения Нострадамуса?)

Иван, а как доширак делают?)))))

Из 3500 тн муки - 15 тн доширака???)))

Если серьезно. Когда вижу бредовые цифры, написанные не специалистами для не специалистов, возникают сомнения во всем остальном. “Папа, волки!!!”

Насчет тарелок. Все присутствующие помнят, что кусок американского флота, отправившегося покорять Антарктику, был уничтожен появившимися из-под воды немецкими тарелками. Куча свидетелей до сих пор(!) жива. Ну, что еще добавить?))

Samson

Хотя радиоактивность солей урана была известна, его руды в первой трети нынешнего столетия использовались лишь для получения сопутствующего радия, а уран считался нежелательным побочным продуктом. Его использование было сосредоточено в основном в технологии керамики и в металлургии; оксиды урана широко применяли для окраски стекла в цвета от бледножелтого до темнозеленого, что способствовало развитию недорогих стекольных производств. Сегодня изделия этих производств идентифицируют как флуоресцирующие под ультрафиолетовыми лучами. Во время Первой мировой войны и вскоре после нее уран в виде карбида применяли в производстве инструментальных сталей, аналогично Mo и W; 4-8% урана заменяли вольфрам, производство которого в то время было ограничено. Для получения инструментальных сталей в 1914-1926 ежегодно производили по нескольку тонн ферроурана, содержащего до 30% (масс.) U. Однако такое применение урана продолжалось недолго.

Теперь понятно - зачем Бельгия добывала уран?
И о водороде.
Водород, производимый промышленностью, в огромных количествах расходуют на синтез аммиака, азотной кислоты, гидридов металлов. Пищевая промышленность применяет водород для гидрирования (гидрогенизации) жидких растительных масел в твердые жиры (например, маргарин). При гидрировании насыщенные органические масла, содержащие двойные связи между углеродными атомами, превращаются в насыщенные, имеющие одинарные углерод-углеродные связи.
Кроме того, перед Второй Мировой в Германии строились дирижабли.
Гелий американцы им не продавали, да и по тем временам производство гелия было очень дорого.
Еще были и водородные горелки. Так что кому норвегам загнать водород - было.
А дейтерий - это побочный продукт, он стал востребован только с 30-х годов, когда начались исследования в области ядерных реакций.