Загадка

КА-04
alek_j:

Вот т Е л Е вид Е ни Е явно не подходит - их тут 4 😃

что-то у меня сегодня с цитатами проблемы…

тогда, тогда… тЕлЕмЕтрия во! еще эта - пЕрЕстрЕлка, ПЕрЕпЕчино.

Хотя в условии не сказано, что надо ровно три, равно, как и то, что они должны быть подряд. Вот такойй вот лЕдЕнЕц получился!

avtandil
no_name:

Нет не так. Маленькая подсказка монеты легче взвешивать если каждой дать номер
Например: (1,2,3) взвешиваем с (8,9,10)

Алексей вы уже запутали оканчательно
изложите свою версиб полностью

no_name
avtandil:

Алексей вы уже запутали оканчательно
изложите свою версиб полностью

4 взвешивания ответ не правильный.
Вечером напишу ответ в личку если хотите (через 20 мин убегаю с работы). Ответ пока выкладывать не буду, а вдруг кто-то взвешивает.

erbol

Есть два способа решения задачи про монеты

1 способ

Делим монеты на 3 группы по 4 (группы А, В и С).
Первое взвешивание. Сравниваем 4А и 4В.

1 вариант, Если 4А = 4В , тогда одна из четырех С - фальшивая.

Второе взвешивание. Сравним 3С с 3 нормальными (напр., 3А). Если 3С= 3А , то фальшивая – оставшаяся(4) С, если перевес есть, то:

Третье взвешивание. Сравниваем 1С и 1С - характер отклонения мы выяснили из предыдущего взвешивания, значит фальшивку определим, а если они равны - то фальшивка отложенная третья С.

2 вариант .Если 4А>4В, тогда
Второе взвешивание - сравниваем группы 1А+3В (группа 1) и 1В+3С (группа 2) , тогда как нам уже известно, что в группе С фальшивых нет.

  1. Если группы равны, то 1 из отложенных трех А - фальшивая. Сравниваем 1А и 1В, фальшивая та, которая больше весит, если они равны - фальшивая отложенная 3-я А.

  2. Если группа 1 > группы 2, то либо оставшаяся А - перевешивающая фальшивка, либо веса не хватает в 1 из В.

Третье взвешивание: Сравниваем 1В и 1В - фальшивая весит меньше. Если они равны, то фальшивая А.

  1. Если группа 1 < группы 2, то одна из двух В в группе 1 - фальшивая-меньше по весу. Сравнением определяем ту, что весит меньше.

2 способ

Пусть есть три гипотезы
Первая гипотеза - Фальшивой является одна из A, B, C
Для проверки гипотезы распределим монеты по взвешиваниям таким образом
А X X X __________ X X X X
B X X X __________ X X X X
C X X X __________ X X X X
Где Х – любая другая монета

Вторая гипотеза – фальшивой является одна из D. E, F
Для проверки гипотезы распределим монеты по взвешиваниям таким образом
D F X X __________ X X X X
D E X X __________ X X X X
E F X X __________ X X X X

Третья гипотеза – фальшивой является одна из шести - G, H, I, K, L, M
Для проверки гипотезы разделим шесть монет на три группы – GH, IK, LM и распределим эти пары по взвешиваниям таким образом
G H X X __________ L M X X
I K X X __________ G H X X
L M X X __________ I K X X

Для каждой гипотезы можно определить события, подтверждающие ее истинность и соответственно найти фальшивую монету
Для первой – только в одном взвешивании из трех чашки не уравновешиваются

Для второй – в двух взвешиваниях из трех чашки не уравновешиваются, причем в обоих случаях правая чашка либо легче, либо тяжелее левой.

Для третьей – хотя бы в двух взвешиваниях из трех чашки не уравновешиваются. Причем в одном взвешивании левая тяжелее правой, а в другом случае правая тяжелее левой.
Для определения фальшивой монеты из пары используется третье взвешивание.

Остается только упаковать три наших способа проверки гипотез в три взвешивания.

-----------------------
Задача

Из кучки камней двое играющих по очереди берут 1, 2 или 3 камня. Проигрывает тот, кто берет последний камень. Как играть второму, чтобы выиграть, если в кучке 17 камней?

---------------

Задача

Пусть у нас имеется полупрозрачное зеркало. То есть половина фотонов падающих на него отражается, а половина проходит сквозь него.

Мы построили оптическую систему состоящую из двух зеркал и двух полупрозрачных зеркал.

На каком выходе окажется фотон который вошел с нулевого входа ?

SAN
erbol:

На каком выходе окажется фотон который вошел с нулевого входа ?

На любом. С вероятностью 1/2.

erbol:

Как играть второму, чтобы выиграть, если в кучке 17 камней?

Дополнять общее число взятых камней до 3n+1,
где n - номер хода.

erbol

to SAN

Насчет фотона не правильно.

Насчет камней - не понял

Alexm12
erbol:

to SAN

Насчет фотона не правильно.

Насчет камней - не понял

Насчет фотона - 1 выход. Если не пропустит первое зеркало, то пропустит второе и наоборот.

erbol

to Alexm12

Хотя ответ правильный, но логика не понятна.

Оба зеркала пропускают.

SAN

Полупрозрачное зеркало пропускает\отклоняет при входе с любой стороны.

Alexm12
erbol:

to Alexm12

Хотя ответ правильный, но логика не понятна.

Оба зеркала пропускают.

Зеркала полупрозрачные - по условию пропускают половину фотонов. Значит одно сработает а второе нэт. Задачку вы постили, я думал ответ знаете.

SAN
Alexm12:

Значит одно сработает а второе нэт.

Это шутка? 😇

erbol

to SAN

Полупрозрачное зеркало пропускает\отклоняет при входе с любой стороны.

Да

SAN

Ну и как вы считаете тогда?

Alexm12
SAN:

Это шутка? 😇

Шутник задачу составлял и ответ придумал. К физике ЭТО отношения не имеет. 😈

erbol

Эта задача на интерференцию амплитуд вероятностей. На самом деле фотон идет по обоим путям сразу , то есть по пути 0 и по пути 1.

Амплитуды для разных путей складываются.

SAN
erbol:

Амплитуды для разных путей складываются.

Ну и?

Для входа 0 на ППЗ1: полпотока - прямо, полпотока вверх.
На ППЗ2 оба полупотока снова делятся пополам:
для пути 0: половина - прямо, половина - вверх
для пути 1: половина - вверх, половина - направо
Итого: полпотока на выход 0, полпотока на выход 1.

Для единичного фотона замените слово “поток” на слова “вероятность движения в данном направлении”

erbol

Амплитуда - комплексная величина.

Квадрат модуля амплитуды в данном случае это вероятность события.

SAN

Та-ак.
С предложенным рассмотрением прохождения потоков согласны?

erbol

Вы рассматриваете вероятности, а надо амплитуды рассматривать.

SAN

Не надо амплитуд.
Потоки делятся или нет?

erbol

Для описания ситуации - “поток” не подходит. Не корректно.