Японская катастрофа.

Udjin

2 Кирилл Шилин
Кирилл, буду весьма благодарен, если будете давать оперативную информацию “оттуда”.
Мой опыт прожитого научил, что если чиновники хором поют - все хорошо, то нужно ожидать осложнений.
На Приморском форуме целая рать засланцев талдычит все хорошо, все хорошо …
Это хорошо до тех пор, пока ветерок не сменится.
😭

blade
asw:

Чую кол у вас был в школе по географии. Вы такой умный! только брехун…Поломлчали бы

Ну, Вы то были отличником по хамству! Однозначно 😃
А по правописанию"-1", уж извините: в одном слове по две ошибки, видно всё время на комсомольских собраниях проводили?
Когда ж учиться то было?

Udjin:

На Приморском форуме целая рать засланцев талдычит все хорошо, все хорошо … Это хорошо до тех пор, пока ветерок не сменится.

Вот и я про то же: после Чернобыля рапорты шли, что в Зоне радиационная обстановка- стала даже лучше, чем до взрыва. Юмористы грустно “шутили” :“может, ещё реактор взорвать, чтобы стало ещё лучше”
Кстати, семьи губернаторов Сахалина и Приморского края-уже на Кипре?

faa-air:

Скрестите пальцы и надейтесь, что ветер все сдует в океан.
Воспринимайте Чернобыль, как источник радиоактивного заражения, а не как атомный взрыв.

Вы меня с “оптимистами- пэдриотами” здешними перепутали?
Я- никакой радости, (в отличии от них) не высказываю.
Это огромная трагедия с неизвестными ещё последствиями: сегодня ещё на одном реакторе-взрыв .
ЗЫ .А какая разница Чернобыля и взрыва, кроме того, что при атомном взрыве большинство радионуклеидов- вступают в реакцию и рекомбинируют, а при разрушении реактора-разлетаются в атмосфере на огромные расстояния?
Это-чем то “лучше” взрыва?

asw
blade:

Так его Чернобыль-“сплотил”, особенно после Первомайской демонстрации на Крещатике, в 30 км от горящего реактора.
.

Еще раз , для демагога брехуна и тех кто его слушает повторю, что от реактора до Крещатика не тридцать километров.
Чем отличается выброс от ядерного взрыва по эффекту и последствиям вам должны были рассказать еще в школе на уроках Гражданской Обороны, но похоже их вы прогуляли заодно с географией
Такие как вы , блэйд, коряво подтасовывая факты
"усей своей враждебной сутью,

  • отравляють и вредять,
    -кормять-поять нас бермутью
    -про таинственный квадрат."

вы хуже журналюги… поубывав бы пустобрехов чей язык хуже пистолета…

КБ_МАСШТАБ
asw:

Еще раз , для демагога брехуна и тех кто его слушает повторю, что от реактора до Крещатика не тридцать километров.
Чем отличается выброс от ядерного взрыва по эффекту и последствиям вам должны были рассказать еще в школе на уроках Гражданской Обороны, но похоже их вы прогуляли заодно с географией
Такие как вы , блэйд,
"усей своей враждебной сутью,

  • отравляють и вредять,
    -кормять-поять нас бермутью
    -про таинственный квадрат."

вы хуже журналюги… поубывав бы пустобрехов…

Зачемже хамить?

asw
КБ_МАСШТАБ:

Зачемже хамить?

Извините, не выдержал , у людей горе , а этому лишь бы потрепаться…
Я просто в состоянии аффекта от происходящего в Японии…Посмотрел видео, фотки, аж в глазах потемнело…
Сейчас лучше воздерживаться от комментариев и сравнений, особенно с блейдовскими вольными искажениями и подтасовками.
Нужны лишь максимально проверенные и надежные новости и факты…
Спасибо Кириллу…

XBOCTATOE

Да какой Чернобыль? В Припяти использовался совершенно другой тип реактора. После взрыва из него разлетелся горящий графит, что и “помогло” выбросу большого количества радиактивной грязи в атмосферу. В Японском реакторе графита нет в принципе. Давление внутри реактора уже сброшено. Так что если и будет тепловой взрыв - такой энергии, чтобы раскидать топливо вокруг, в реакторе уже нет.

asw
XBOCTATOE:

Да какой Чернобыль? В Припяти использовался совершенно другой тип реактора. После взрыва из него разлетелся горящий графит, что и “помогло” выбросу большого количества радиактивной грязи в атмосферу. В Японском реакторе графита нет в принципе. Давление внутри реактора уже сброшено. Так что если и будет тепловой взрыв - такой энергии, чтобы раскидать топливо вокруг, в реакторе уже нет.

Есть ссылки как устроены японские реакторы?

blade
XBOCTATOE:

такой энергии, чтобы раскидать топливо вокруг, в реакторе уже нет.

А про такой вид перехода вещества из твёрдого состояния в газообразное, как "испарение"1- не слышали?
При температуре рабочей зоны в 2000С*- никакой взрыв и не нужен: всё и так испарится и перейдёт в аэрозоль.
Собственно в Чернобыле-куски графита убрали достаточно быстро (про варварские способы, которыми это делалось -бегающие по крыше 4 го блока солдатики в свинцовых фартуках, умолчим, а то АСВ может кондратий хватить) а вот тонкодисперсные частицы ядерного топлива и графита-летали по атмосфере долго и далеко.
По поводу “другого типа реактора”- в Японии графита нет, это так. Но “зато” там есть плутоний, который по канцерогенности- даст графиту сто очков форы.
Хрен редьки не слаще.

XBOCTATOE
asw:

Есть ссылки как устроены японские реакторы?

www.atomic-energy.ru/Fukushima - хронология событий
www.acme-nuclear.com/index.html - эмулятор реактора

blade:

Хрен редьки не слаще.

Я вообще к тому, что “второго Чернобыля” не будет. Будет “первая Фукушима”. 😦

forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=574&st=520 - форум, на котором обитают инженеры-атомщики. Там более компетентная оценка, нежели в СМИ. Правда, лежит он периодически, не справляясь с натиском читающих.

asw
blade:

А про такой вид перехода вещества из твёрдого состояния в газообразное- не слышали?
При температуре рабочей зоны в 2000С*- никакой взрыв и не нужен: всё и так испарится и перейдёт в аэрозоль.
Собственно в Чернобыле-куски графита убрали достаточно быстро (про варварские способы, которыми это делалось (бегающие по крыше 4 го блока солдатики в свинцовых фартуках, умолчим, а то АСВ может кондратий хватить) а вот тонкодисперсные частицы ядерного топлива и графита-летали по атмосфере долго и далеко.
По поводу 2другого типа реактора"- в Японии графита нет, это так. Но “зато” там есть плутоний, который по канцерогенности- даст графиту сто очков форы.
Хрен редьки не слаще.

Блэйд, я вас еще раз прошу не гнать волну и не валить все в одну кучу неизвестно откуда надерганные факты! Пожалуйста, не уподобляйтесь журналюгам!

blade
XBOCTATOE:

[URL] форум, на котором обитают инженеры-атомщики. Там более компетентная оценка, нежели в СМИ.

Чернобыль показал, что инженеры эти-козлы ещё те, заботящиеся только о своей кормушке.
Один В.Легасов оказался человеком с неотшибленной спецпайками совестью: поняв, что натворил- не смог дальше жить, застрелился.
Остальные- до сих пор кудахчут, какая экологически чистая штука- ядерная энергия.
ЗЫ Кстати (или-некстати) в апреле 25 лет Чернобылю исполняется.
Практика показывает, что ничему человечество не научилось 😦

asw:

Блэйд, я вас еще раз прошу не гнать волну и не валить все в одну кучу неизвестно откуда надерганные факты! Пожалуйста, не уподобляйтесь журналюгам!

А я Вас прошу- мне рот не затыкать.
И про Чернобыль- я знаю из первых рук: моя родная тётя была в те времена зав. детской больницей в Киеве.
И всю картину- видела собственными глазами.
А сводки- читала не после редактирования в ЦК КПУ, а “до”.

GROZZY
blade:

плутоний, который по канцерогенности- даст графиту сто очков форы.

А при плотности заселенности островов, при “правильном” ветерке, последствия могут быть значительно страшнее чем Чернобыль, тем более что солдатиков в свинцовых фартуках, и пожарных, которые в отличии от солдатиков очень хорошо знали на что шли, у японцев нет и быть не может, потому как только наши люди могут работать героями, имхо.
И ведь им, японцам и бежать-то некуда - остров однако…если только к нам.

ЗЫ От Припяти до Крещатика действительно не 30, а 100км, т.е зараженное облако достигло города не за 20, а за 60 минут, и это совершенно не меняет сути событий и количество вранья в то время.

blade
GROZZY:

А
ЗЫ От Припяти до Крещатика действительно не 30, а 100км, вранья в то время.

Ну да, это я с 30 ти километровой “зоной отчуждения” перепутал.
В 89, когда меня черти в Киев в гости носили-каждый день по два раза на бреющем (родные на Красноармейской жили, это в двух шагах от центра)- вертолёты с подвесными бочками газоанализаторов летали , уровень меряли.
А нам с непривычки- после полудня спать хотелось, мама не горюй.
То есть, уровень то и тогда был нехилый. Так что, погостив три дня, счёл за благо вернуться.

серж=

Мне чисто по человечески жалко японцев! умная нация. а жить им теперь негде.

zorck

как странно я почему-то думал что для безопасности в Японии используют только канальные ядерные реакторы.

ds5
серж=:

умная нация

Да такая же, как и другие - со своими крутыми заморочками. И не сказать, что очень шибко разумная: проще сэкономить несколько миллионов и построить станции прямо на берегу - зато вода для охлаждения прямо под боком и габаритные элементы легко подвезти. И это в стране, которая и придумала слово “цунами”. И традициооно для слабооткрытых сообществ - информацию зажимают… Хорошо хоть от иностранной помощи не отказываются, как африкано-азиатские людоеды. Но, думаю, нация стойкая и это поможет им преодолеть катастрофу достаточно эффективно. Только удачи им побольше ну и чтобы не трясло ещё хоть в ближайшее время.

horse427

Да уж, слов нет. Я про ссылку Андрея

XBOCTATOE

Про реактор, которым многие окружающие особенно задолбали:

  1. Инцидент в Фукусиме практически в точности повторяет инцидент на станции Three Mile Island в США в конце 70–х годов — та же потеря охлаждения активной зоны водо–водяного реактора, разве что причины другие (на TMI причиной был заклинивший клапан, уронивший давление в реакторе, и операторы, несколько часов вообще не понимавшие, что происходит, и поэтому допустившие обезвоживание активной зоны).

  2. К Чернобылю ни этот тип инцидента, ни этот тип реактора вообще отношения не имеют никакого.

  3. Смысл инцидента в том, что даже будучи заглушённым, реактор ещё минимум несколько суток выделяет много тепла за счёт распада наработанных им короткоживуших изотопов, поэтому его надо активно охлаждать большим количеством воды. Если не охлаждать — активная зона разогреется до температуры плавления урана и разрушится. Вся область разрушений остаётся внутри прочного и герметичного корпуса реактора, поэтому основной проблемой является полный и окончательный выход реактора из строя. А менять реактор, внутри которого образовалась каша из полурасплавленных топливных элементов — удовольствие крайне сомнительное: на вышеупомянутой TMI процесс восстановления станции занял почти 15 лет и почти миллиард долларов.

  4. Цепная реакция в реакторе не идёт — во–первых, в Фукусиме он был заглушен при первом же толчке, во–вторых, водо–водяной реактор глохнет автоматически, если вода в нём кончается или превращается в пар, потому что она там играет роль замедлителя.

  5. Реактор не взорвётся, потому что проектировщики не совсем дураки, учли опыт паровозов и сделали на его корпусе клапан. Через этот клапан стравливается избыточное давление, причём не только при авариях, но и во вполне штатных ситуациях.

  6. Никакого страшного радиоактивного облака из реактора не летит — даже после разрушения активной зоны наружу выбрасывается в основном ксенон, который большой опасности не представляет. В цифрах: общая радиоактивность вышеупомянутого реактора TMI оценивается в 10 млрд. кюри, в воздух было выброшено 13 млн. кюри инертных газов и только 13—15 кюри радиоактивного йода. Это при том, что в реакторе были разрушены 90 % топливных стержней, а половина активной зоны полностью расплавилась — то есть масштабы внутренних разрушений явно превосходили то, что сейчас происходит в Фукусиме.

  7. Какую–то относительную опасность представляет могущий скопиться внутри реактора водород, который при взрыве в принципе способен разрушить корпус реактора, но опасность эта в целом невелика — взрывы незначительной величины прочный корпус повредить не могут (считается, что минимум один небольшой взрыв водорода на TMI имел место), а значительные количества водорода там накапливаются достаточно долго, чтобы персонал успел принять меры. В реакторе чернобыльского типа (РБМК), для сравнения, прочного корпуса просто нет, поэтому первый же взрыв вывернул все кишки реактора в атмосферу.

В общем, владельцы АЭС получили огромный геморрой в виде полностью вышедшего из строя реактора, который теперь надо как–то очищать от топлива, демонтировать и вывозить, но это — самое серьёзное последствие аварии. Радиоактивные выбросы ограничатся инертными газами да, возможно, загрязнённой водой из системы охлаждения, но последняя собирается на территории станции и во внешнюю среду не попадает. Тем же, кто кушать не может от тревоги за оставшихся на Дальнем Востоке родственников, напомню, что совету не читать советские газеты перед едой уже далеко не один десяток лет, можно было бы и запомнить.

Автор: olegart.livejournal.com/1436185.html

Вячеслав_Старухин
XBOCTATOE:

Цепная реакция в реакторе не идёт

А что же ещё может быть источником выделяющейся энергии ? 😈

V_Alex
серж=:

Мне чисто по человечески жалко японцев! умная нация. а жить им теперь негде.

Полностью присоединяюсь к выражению сочувствия.

“Японские острова непригодны для постоянного проживания, они чрезвычайно уязвимы для природных катаклизмов. Россия на порядок стабильнее в этом аспекте. Фракция ЛДПР предлагает правительтству РФ начать консультации о переселении жителей островов на территорию нашей страны. Пусть едут на свободные пространства, строятся, обеспечивают себя. У нас полно мест, где есть, к чему приложить руки и мозги, особенно японские. Пусть принимают гражданство в установленном порядке, учат русский язык и ассимилируются. Россия только выиграет от того, что к нам присоединится такой трудолюбивый народ. Тем более, что исторически некоторые российские этносы имеют общие корни с японскими”.
(Вице-спикер Госдумы Владимир ЖИРИНОВСКИЙ - из заявления на сайте ЛДПР 13 марта с.г.)". КП, 14.03.2011, стр.5

Может это вариант? И минус на минус даст плюс?

ёж_m5

Лениво читать всю тему хоть она и короткая, но… Цены на покрышки для туринга (ктр. делаются в японии, “sorex”) уже взвинтили ( китайцы причём), вчера на 0.1 доллар за 2шт, сегодня еще на 0.2, интересно что будет дальше.

GROZZY
XBOCTATOE:

Никакого страшного радиоактивного облака из реактора не летит…

Адназначна, именно по этому японцы 180 тыс человеков эвакуировали, а американцы флот отвели, видимо чтобы совершенно безвредным ксеноном не надышались