Разложили пайпера -кто виноват

hivolt

Летали мы значится вчера в бутово, и приехал человек с пайпером от киоши примерно так 1.8м и под 3 кило. Заметно кстати было что человек достаточно обеспеченый. Поговорили, сказал что самолет ему собрали в хобби центре и облетали но с другим вроде мотором, а сам он новичек и после двух месяцев на симуляторе хочет попробовать взлететь. Ну дело хорошее однако во всех трех попытках пайпер вел себя крайне неустойчиво и заваливался в сразу после отрыва на левое крыло. Видя такое дело предложил ему поднять самолет в воздух а дальше передать ему на высоте управление ну а потом ессно забрать и посадить.
Взял, разогнал хорошенько по полосе и после отрыва тоже не смог парировать крен на левое крыло- разбил кок. После этого пробовал Макс Кузнецов и тоже самое но повреждений побольше ремонт так часа на два.
После этого я дал человеку порулить своим баблом, он вполне прилично справился и ему весьма понравилось.
Теперь вопросы .
Совершенне характерное поведение для задней центровки. она кстати была примерно в 2 см сзади лонжерона. Кто летал на аналогичных моделях отзовитесь как оно должно быть.?
Правильно ли я понимаю что его ни хрена на самом деле не облетывали, так как и я и Макс ну скажем так не новички в летном деле и не смогли с ним справиться.
Как Вы счтаете этично ли продавать такие самолеты людям которые собираются летать в первый раз ? и кстати информируют об этом продавца.
.

Max_SL

Как участник вышеозначенного мероприятия, хочу сказать, что центровка была все-таки передней по причине установки двигла .60 вместо штатного .40. Да и момент от движка был немеряный.

romychs

Ну, если расходы на элеронах нормальные, может у него с выкосом двигателя что-то совсем не так?

V_Alex

Углы установки моторчика перед взлетом смотрели?

rrteam
hivolt:

. Заметно кстати было что человек достаточно обеспеченый.  Поговорили, сказал что самолет ему собрали в хобби центре и облетали но с другим вроде …
…  Как Вы счтаете этично ли продавать такие самолеты людям которые собираются летать в первый раз ? и кстати информируют об этом продавца.
.

Извините что вмешиваюсь, но данный аппарат человеку, судя по всем наклейкам на нём - продали тоже в нобби центре! И так-же там раньше скорее стаял другой мотор.
Далее квота из темы электро без нитры, которую я собственно и писал…
<<<
Кирпич- он не плавает!
А бетон- такой крепкий…В общем настроил модельку робятам…
По пунктам (глюкам) заказчика.

  1. Имеем 15сс оффшор (пасуда с ЧПВ)
  2. Радио JR на 27МГц АМ
  3. Борт- батарейки в кассете(узнал позже)- сказано- всё заряжено…
  4. Мотор CMB-90 БЕЗ амортизаторов на раме.
  5. Карб настроил за 2-3 запуска
  6. Винт тяжёлый (73мм для ЧПВ от октуры тока не знаю куда)
  7. Тяги переделал.
  8. Передатчик починил- триммер на газе не работал - в дырку при сборке не попали! JR! блин!
  9. Никто никогда не смазывал.
  10. Антенна на приёмнике в 27 МНz составила 30см.
  11. Модель никогда не пускали- хотя и сказали, что только карб не работает!
  12. Всё пипец- бетон…
    Извиняюсь за лоховство перед летающими и ездиющими коллегами, но всёж смотрите, что вам приносят на ремонт и настройку!
    <<<
hivolt
romychs:

Ну, если расходы на элеронах нормальные, может у него с выкосом двигателя что-то совсем не так?

Да нормально там все с расходами градусов 30 даже более чем, да и аппараты с задней центровкой поднимать не в первой.
В общем интересно конечно послушать бы людей которые эксплуатировали подобный аппарат

Добавлено

hivolt:

Да нормально там все с расходами градусов 30 даже более чем,  да и аппараты с задней центровкой поднимать не в первой.
В общем интересно конечно послушать бы людей которые эксплуатировали подобный аппарат

Нашел владельца аналогичного пайпера. как и ожидалось ответ был такой нормальная центрока по лонжерону или ближе к передней кромке крыла. летает фантастически устойчиво грит

Bil

А взвесить бы правую и левую половины крыла 😇

Prophead
Bil:

А взвесить бы правую и левую половины крыла  😇

И на наличие круток взглянуть…

КА-04
Prophead:

И на наличие круток взглянуть…

Вот, вот… Наиболее похоже на правду

hivolt

Народ ну за идиотов то не держите.
Нормальный самолет ровно собраный с прилчными расходами.
А потом не первый то случай когда новичек не может удержать модель так забираешь пульт идальше приходиться пока отстроишь на ручке держать.

А потом его же собирали вроде как профи и продали человеку как облетаный уже.
как такое может быть

Bil

А может про облёт лапшу повесили. Если был облётан, ну видимо должен как-то летать!!!

vovic
hivolt:

Как Вы счтаете этично ли продавать такие самолеты людям которые собираются летать в первый раз ? и кстати информируют об этом продавца.
.

Некорректная постановка вопроса.
Этика в торговле, это как мораль в доме терпимости. 😅

Причин может быть много. Лет десять назад у меня тоже дико кренился высокоплан. Держал крен на пределе элеронов - а на земле все в порядке, никаких круток. Оказалось - задняя кромка одной из консолей (крыло наборное) слегка подломлена была ближе к корню консоли. Дефект скрытый и виден стал только при прокручивании крыла руками. На земле - крыло ровное, а при нагрузке в полете эту консоль выворачивало, но не отламывало - пленка обтяжки удерживала. Посадить то посадил, но элероны весь полет были до упора перекошены. Кстати, модель тоже перед этим нормально летала, жестковато посадил, - вот задняя кромка и надломилась.
И таких причин - может быть очень много. Нужно смотреть реальную модель.

КА-04

а обшивка на крыле идеально натянута, или на одной консоли висит, как целофановый мешок? Ваши “профи” из магазина обычно на такие вещи глаза закрывают. Наклейки на АРФах могут отслаиваться и формировать срыв на одной консоли. да причин может быть масса, Надо смотреть пациента…

hivolt

Это не наши профи 😈 у нас то как раз все летает. и если и падает то в основном только по причине помех.

tlvct

Небольшой вклад внесу: был как-то у меня папер от GP, правда размер был метра под полтора. так вот, самолет был собран хорошо, все грамотно, стоял там 4х тактник примерно 30-го формата, но при продаже я его не взял а поставил свой мотор в то время только начинал летать сам. Поставил туда двухтактник, размера эдак 40-го. про центровку и слыхом не слыхивал и всё такое… так вот завел, газу. взлет, крен влево - бабах, лежит. чешу репу, снова взлет крен влево - бабах, лежит. долго думал, курил и т.д. в итоге снова поднимаю, кое как выровнял его (да лучшеб не делал этого) поднял его метров на 5 и тут начались такие расколбасы… короче вмазал я его в монинский асфальт, поплевался собрал дрова и уехал. А все дело оказалось именно в центровке. было примерно по кромке крыла, мотор-то стоял большой, вес в морде немерянный. Короче - либо правильная центровка на самолете, либо пеняйте на себя что руки не те.
Так что всеж лучше было проверить его сразу после первого заваливания. Причем когда центровка правильная - летит зараза и не жужжит. да хорошо ведь летит

ЗЫ года три назад отговаривали однако покупать эту птичку, не поверил, поддался соблазну. 😲

Добавлено

КА-04:

Вот, вот… Наиболее похоже на правду

да не в крутках дело, да и нет их там по хорошему, нормальные крылья

toreo

читаю и просто плачу.как бывший владелец двухметрового пайпера смею утверждать - проблема в задней центровке и выкосе двигателя. причем выкос важнее значительно. ситуация такова - на малых скоростях у земли ну не хватает ему рулей чтобы парировать момент, а в воздухе уже все нормально. Немного лечилось передней центровкой и полностью излечилосьхорошим выкосом вправо. жаль только, когда мотор помощнее и новую мотораму поставили забыли про это…
Он так класически, как у вас, на взлете заваливается налево и еще ветерок немного влево… до сих пор клею в свободное от постройки других моделей время…

hivolt
toreo:

читаю и просто плачу.как бывший владелец двухметрового пайпера смею утверждать - проблема в задней центровке и выкосе двигателя. причем выкос важнее значительно. ситуация такова - на малых скоростях у земли ну не хватает ему рулей чтобы парировать момент, а в воздухе уже все нормально. Немного лечилось передней центровкой и полностью излечилосьхорошим выкосом вправо. жаль только, когда мотор  помощнее и новую мотораму поставили забыли про это…
Он так класически, как у вас, на взлете заваливается налево и еще ветерок немного влево…  до сих пор клею в свободное от постройки других моделей время…

Эге понятно, ну а в сочетании задняя центровки да с малым выкосом это я так полагаю смертельно 😦.

tlvct
toreo:

читаю и просто плачу.

и мне тоже заплати 😃

как бывший владелец двухметрового пайпера смею утверждать - проблема в задней центровке и выкосе двигателя.

не факт, а как факт смею утверждать такое было именно с передней центровкой

до сих пор клею в свободное от постройки других моделей время…

наверно это увликательно 😲

Max_SL

Мне тоже показалось, что центровка передняя. Согласитесь, сложно поставив .60 вместо .40 получить заднюю центровку. Вот переднюю - запросто.

toreo

я же писал, что передняя центровка
умешьшала эффект заваливания, но не предотвращала его. Пока дополнительно не выкосили двигатель каждый взлет представлял из себя отрыв и серьезное заваливание налево. Выкручиваешь элероны вправо и он так постепенно выравнивался с набором скорости. В полете же все было ок. Никуда его не тянуло. Чувствительность рулей очень хорошая.Пробовали хорошо разогнать на земле- помогало. только шасси жалко от такого расколбаса и винты. Все эти траблы вылечились выкосом двигла. А то, что самолет имеет слишком переднюю или слишком заднюю центровку - это не сильно влияет на стремление его крутануться вдоль продольной оси.
Факт в том , что при передней центровке самолет становится тупее и у него меньше желания куда либо завалится. чем при задней.
Конечно я не рассматриваю случаи когда центровка ниходится в районах предней или задней кромки крыла - это уж совсем клиника.