Пришельцы

6wings

… сверху же парил Шестикрылый Серафим…
(это был я)

Constantine
Алекс_Ю:

Я понимаю, что у нас любой разговор всегда скатывается к одной и той же теме.
Может у кого есть еще и другие мысли, например, описать конструкцию “тарелки” в современном научно-техническом плане.
Где технари с соответствующим образованием?

К сожалению описать тарелку на нашем уровне - невозможно.
Ускорения примерно как из пушки.
Ветра не поднимают.
Звука не производят.
Вероятнее всего и воздуха собственно не вытесняют, либо как-то очень хитро от него отталкиваются.

Мы говорим про энергии и мощности в сотни, может тысячи раз превышающие самолетные, но при этом без реакции (т.е. взлетает быстрее чем любая ракета, но вы сами видели сколько шума, ракета производит).
Вывод - либо проекция, изображение.
Либо совершенно не подчиняющиеся известным нам физическим законам аппараты.
Пытаться фантазировать на тему любых химических двигателей - пустая трата времени, принципы не химические.
Физически - ни источника энергии ни движителя - тоже нет.
Фактически - даже ускорение чего либо с такими параметрами - вызвало бы ударные волны как от пушки соответствующего калибра.

Нет ни одного вещества на планете обладающего достаточными прочностями и характеристиками для передачи и утилизации такой энергии.

msv
dENISCA:

Мне кажется что они ловко манипулирует гравитацией.

Зачем возиться с гравитацией, если можно управлять непосредственно пространством… Как в карте гугл- забил координаты и ты в этой точке… Нужно плавное перемещение- использовать функцию аппроксимации во времени от одной точки к другой… Да и время тоже можно сдвинуть в любую сторону с любой скоростью (скорость изменения времени… прикольный параметр…). Земляне уже давно умеют это делать на бумаге ( географические карты, мат. расчеты), в кино ну и в прогах симуляции…

Алекс_Ю
Dikorass:

Вообще то это рисунок человека,что тут описывать даже с профессиональной точки зрения. Предложите аборигенам каким нибудь описать на своём языке устройство самолёта…Ещё библию вспомните)))

В посте речь не идет об описании данного рисунка.Рисунок может быть Ваш.

Алекс_Ю:

Может у кого есть еще и другие мысли, например, описать конструкцию “тарелки” в современном научно-техническом плане.

Речь идет о Вашей (или кого другого) мысли. А мысль, она как квант - либо она есть, либо ее нет.

msv:

Земляне уже давно умеют это делать на бумаге

А на чем нибудь более твердом, “в железе”, например?😃😉

msv:

Нужно плавное перемещение- использовать функцию аппроксимации во времени от одной точки к другой…

Вот тут надо поподробней. Аппроксимацию, видимо, все-таки, “пространства - времени”?😁

Musgravehill
msv:

забил координаты и ты в этой точке

При исчезновении должно быть схлопывание пустоты, а при возникновении в точке - ударная волна, особенно, если такое объемное тело возникает за доли секунды.

Кстати, если они забивают точки, то их движение получается дискретным?

Constantine:

Вывод - либо проекция, изображение.

Некоторые исследователи намекают на Карла Юнга и понятие архетипов.
Якобы НЛО и пришельцы - это отражение архетипов в сознании человека. Коллективное бессознательное обеспечивает видимость феномена многочисленными наблюдателями. Архетипы меняются с течением времени. Аналогично меняется и образ НЛО - постепенно он становится все более технологичным (описания необычных сплавов, наноматериалов, приписывание “червоточин” и новых теорий, лженаучных предположений современности). Фактически, чудовища рождаются в воспаленном сознании людей. Мудрые пришельцы - это проекция мечты человечества о высокоразвитых цивилизациях, о добром, светлом, вечном.

Dikorass
SAN:

Вы хотите сказать, что это земные граждане похищают других земных же для опытов, прикрываясь масками?

А когда они,земные граждане,смущались чем то?

Musgravehill:

Мудрые пришельцы - это проекция мечты человечества о высокоразвитых цивилизациях, о добром, светлом, вечном.

Опять мы к богам вернулись)))

Musgravehill
Dikorass:

Опять мы к богам вернулись

Эти же исследователи скажут, что и боги - такая же коллективная мечта недостаточно зрелого человечества о всесильном “папе”.
“Папа может, папа может все, что угодно…”

Алекс_Ю
Musgravehill:

Эти же исследователи скажут

Ты (т.е. нам) все одно - дурак, ибо

Musgravehill:

недостаточно зрелого человечества

ты несозрел еще, мы скажем когда будет можа…

и никакой перспективы!

dENISCA
Musgravehill:

При исчезновении должно быть схлопывание пустоты, а при возникновении в точке - ударная волна, особенно, если такое объемное тело возникает за доли секунды.

Хорошая дискуссия идет.
Вот только я до конца не раскрыл мысль, дело в том, что при возможности управлять вектором гравитации, появляется возможность косвенно управлять плотностью материи. Т.е. сама тарелка по отношению к окружающему воздуху будет иметь меньшую плотность, хотя в самом корабле плотность воздуха будет обычная по отношению к плотности инопланетян и конструкции корабля. Иными словами, корабль во время перемещения превращается в сито, сквозь которое проходит воздух и др среда.

Не забывайте, что во время мгновенного ускорения НЛО, якобы на секунду зависает, я предполагаю, что в этот момент как раз и происходит изменение плотности, а затем и самого вектора гравитации, в результате воздух плавно заполняет тот “будущий” вакуум, и как следствие бесшумность передвижения.

6wings

безинерционность перемещения НЛО можно было бы объяснить как минимум тремя способами:

  1. как я уже предполагал, они могут являться проекциями в нашу реальность из ноосферы, в т.ч. нематериальными
  2. они перемещаются дискретно при помощи микротелепортаций, т.е. “исчезают и возникают”
  3. они умеют уменьшать свою массу и, следовательно, инерцию

Добавлено: кстати, вот еще вариант rcopen.com/forum/f6/topic205897/3392
😃

Palar
6wings:

… сверху же парил Шестикрылый Серафим…

Не было такого видения. Пророк Изя только о четырёхкрылых говорил :
“и таков был вид их: облик их был, как у человека; и у каждого четыре лица, и у каждого из них четыре крыла; а ноги их — ноги прямые, и ступни ног их — как ступня ноги у тельца, и сверкали, как блестящая медь, [и крылья их легкие]. И руки человеческие были под крыльями их, на четырех сторонах их; и лица у них и крылья у них — у всех четырех; крылья их соприкасались одно к другому; во время шествия своего они не оборачивались, а шли каждое по направлению лица своего.”
п.с. Ватикан поверил в “братьев-инопланетян”
forum.tavinfo.org/index.php?topic=172.0;wap2

  1. они умеют уменьшать свою массу и, следовательно, инерцию

Физики продолжают шутить:
АНГЕЛ: Господи, они синтезировали еще один трансурановый элемент. Как будем реагировать?
БОГ: Добавим еще один нелинейный член в Истинное Уравнение Единого Поля.

Алекс_Ю
Palar:

Ватикан поверил в “братьев-инопланетян”

Спасибо Павел!
С Вашим сообщением день не прошел даром! Повеселился от души
С Вашего разрешения приведу ссылку с высказываниями полностью. Нужно, что бы это все читали:
TAV:
Ватикан поверил в “братьев-инопланетян”
14.05.2008, 06:51:08

Ватиканская обсерватория. Фото с сайта clavius.as.arizona.edu

Главный астроном Ватикана, священник-иезуит Хосе Габриэль Фунес (Jose Gabriel Funes) в данном во вторник интервью ватиканской газете L’Osservatore Romano заявил, что вера в инопланетян не противоречит Библии, отметив вероятность наличия во Вселенной разумных форм жизни, сообщает агентство AP.

Отрицать возможность существования инопланетной жизни значит ограничивать всевластие Бога, считает Фунес, отмечая, что даже если пришельцы существуют, они тоже сотворены Богом, который создал Вселенную и человека.
“Как мы можем отрицать, что жизнь могла возникнуть где-то еще, кроме Земли? Считаем же мы земных существ “братьями” и “сестрами”, так почему бы не предположить, что существуют “братья-инопланетяне”? Если они есть, то они тоже часть мироздания”, - рассказал Фунес.

По словам Фунеса, несмотря на веру в то, что мир был создан Богом, он считает теорию Большого взрыва наиболее разумным объяснением возникновения Вселенной.

Фунес также призвал церковь и научное сообщество забыть разногласия, вызванные преследованием Галилео Галилея, который в 1633 году был обвинен в ереси, после того как объявил, что гелиоцентрическая система мира, предложенная Коперником, верна. Согласно тогдашнему учению Церкви, центром Вселенной была неподвижная Земля, вокруг которой вращались все остальные планеты.

В итоге Галилей был вынужден отречься от своих идей под угрозой смертной казни и до конца жизни находился под надзором инквизиции. В 1992 году Папа Римский Иоанн Павел II официально признал, что приговор Галилею был ошибкой, вызванной “взаимным непониманием”.

По словам Фунеса, наука, особенно астрономия, не противоречит религии, а Папа Римский Бенедикт XVI уделяет очень много внимания изучению отношений между верой и разумом.

Ссылки по теме:
Vatican: It’s OK to believe in aliens - Associated Press, 13.05.2008

Сайты по теме:
Сайт Ватиканской обсерватории

lenta.ru/news/2008/05/14/aliens/

Alexm12

Церковь, особенно сейчас , штука гибкая, под любую коньюктуру прогибается.

Алекс_Ю
Alexm12:

Церковь, особенно сейчас , штука гибкая, под любую коньюктуру прогибается.

В данном случае, я считаю, эта гибкость правильная и толковая.

А вот дальше, гибкости что то не заметно:
TAV:
РПЦ: О вопросе об инопланетянах
15.05.2008 00:35 | http://www.rian.ru

Вопрос об инопланетянах, возможность существования которых готов признать глава Ватиканской астрономической обсерватории, неважен для РПЦ, поскольку не имеет отношения к ее миссии - спасению человеческой души, сказал РИА Новости секретарь по межхристианским отношениям Отдела внешних церковных связей Московского патриархата священник Игорь Выжанов.

Директор Ватиканской астрономической обсерватории отец Жозе Габриэл Фунес в интервью изданию Святого Престола Osservatore romano ранее заявил, что “возможно верить в Бога и пришельцев”, “признавать существование других миров, даже более развитых, чем наш, при этом не ставя под сомнение веру в сотворение, воплощение и спасение”. Касаясь проблемы спасения души в других мирах, Фунес отметил, что, возможно, они не нуждаются в нем, так как остались в полном согласии с Творцом.

Представитель Русской православной церкви назвал высказывания ватиканского астронома "частным мнением отдельного человека", которое нельзя принимать за позицию католической церкви в целом.

“Данный вопрос, по моему глубокому убеждению, не имеет отношения к основной миссии церкви, коей является спасение человеческой души”, - сказал Выжанов.

По его словам, рассуждать об инопланетянах можно только “отвлеченно и умозрительно”, поэтому сама постановка вопроса кажется священнику “праздным любопытством”.

"А о чем, собственно, речь? Вот если бы действительно был реальный факт - приземлился космический корабль и оттуда вышли инопланетяне - тогда можно было бы серьезно говорить о том, как церковь к этому относится", - сказал представитель Московского патриархата.
(Прям как у нас в теме!!!)😁
Отвечая на вопрос о целесообразности подготовки к встрече с пришельцами заранее, Выжанов отметил, что сейчас человечество еще не может подготовиться к землетрясениям или цунами, которые уносят тысячи жизней, а хочет подготовиться к “каким-то фантазиям”.

“Почему в XIV или XV веках об этом не говорили? Это фантазия, которая взбрела в голову человеку, когда технически стало возможно воздухоплаванье. Сама эта тема обусловлена чисто техническим прогрессом, а не объективной реальностью или необходимостью”, - считает Выжанов.

Он предположил, что если собрать вместе богословов - и православных, и католических - для обсуждения возможности существования инопланетян с точки зрения церкви, то найдутся самые различные мнения. “Одни скажут: как мы можем ограничивать действия Бога?! Другие будут утверждать, что земная цивилизация является уникальным творением Божиим”, - сказал собеседник агентства.

Что касается соотношения различных теорий внеземных цивилизаций с библейским учением о сотворении и истории мира, то, по словам Выжанова, "Библия не обязана описывать технические подробности сотворения мира".

“У Священного Писания своя логика и своя цель - общение человека с Богом, приведение человека к Богу, спасение души. В Библии не говорится об устройстве молекул и атомов, о телевизоре, интернете и мобильных телефонах, которыми мы пользуемся сегодня. Библия - это не канал Discovery” - заключил представитель РПЦ.

http://www.rian.ru

www.rambler.ru/news/events/…/562164683.html

dENISCA
Алекс_Ю:

Библия - это не канал Discovery" - заключил представитель РПЦ.

Но почему то при библии была инквизиция, а не “лечебница”.

Alexm12
Алекс_Ю:

В данном случае, я считаю, эта гибкость правильная и толковая. А вот дальше, гибкости что то не заметно:…

Мнение одного человека против мнения другого.

dENISCA:

Но почему то при библии была инквизиция, а не “лечебница”.

Вот вас прет с этой “инквизиции”. “Следственный отдел” вас устроит? Смысл тот же.
А по поводу лечебницы, дык инквизиция и экзорцизмом занималась.

Алекс_Ю
Alexm12:

Мнение одного человека против мнения другого.

Мнение одного общества против мнения другого!

Alexm12:

Вот вас прет с этой “инквизиции”.

Инквизиция в науке сейчас пострашнее инквизиции в вере. Местами поменялись? А от перемены мест слагаемых, сумма, как извесно не меняется:)

Constantine
Алекс_Ю:

Мнение одного общества против мнения другого!

Инквизиция в науке сейчас пострашнее инквизиции в вере. Местами поменялись? А от перемены мест слагаемых, сумма, как извесно не меняется:)

Ну-ну, вам прям за лечение иголками адепты науки ногти повыдергивают, зубы выбьют, пару пальцев ржавой пилой отрежут…

Алекс_Ю
Constantine:

Ну-ну,

Зачем возиться с каждым, так не рационально, можно же и по другому- всем и сразу, а что уж там, у кого при этом выбьют или отрежут, это спишут на личные проблемы.
Есть интересное интервью на эту тему с Гаряевым П.П.“О волновой генетике и научной инквизиции”
…narod.ru/…/o-volnovoi-genetike-i-nauchnoi-inkvizi…

Тут ссылка на википедию по Гаряеву.Очень интересно.
ru.wikipedia.org/wiki/������,_ϸ��_��������

Вячеслав_Старухин
6wings:

безинерционность перемещения НЛО можно было бы объяснить как минимум тремя способами

Есть ещё 4-й способ - их нет.

Алекс_Ю:

основной миссии церкви, коей является спасение человеческой души

Особенные успехи в этом добром деле выпали на долю святой инквизиции - огнём и мечом 😈

Алекс_Ю:

Инквизиция в науке

Никакой инквизиции в науке нет и не было.
Гаряев - шарлатан.

Алекс_Ю
Вячеслав_Старухин:

Никакой инквизиции в науке нет и не было.

Да ну!
Соотечественника такого помните - Н.И. Лобачевского с его геометрией?
Советую поинтересоваться, как его учение было признано. Из любопытства…
Геометрия Лобачевского.
Научное признание работы Н.И. Лобачевского получили в результате публикации аналогичных исследований зарубежных авторов спустя несколько десятилетий после его смерти.
Далее -это Вам выдержки, читать сами ведь все равно не будете:

Однако научные идеи Лобачевского не были поняты современниками. Его труд «О началах геометрии», представленный в 1832 году советом университета в Академию наук, получил у М. В. Остроградского отрицательную оценку. В иронически-язвительном отзыве на книгу Остроградский откровенно признался, что он ничего в ней не понял, кроме двух интегралов, один из которых, по его мнению, был вычислен неверно (на самом деле ошибся сам Остроградский[17]). Среди других коллег также почти никто Лобачевского не поддержал, росли непонимание и невежественные насмешки.
Венцом травли стал издевательский анонимный пасквиль, появившийся в журнале Ф. Булгарина «Сын отечества» в 1834 году[18]:

Для чего же писать, да ещё и печатать, такие нелепые фантазии?… Как можно подумать, чтобы г. Лобачевский, ординарный профессор математики, написал с какой-нибудь серьёзной целью книгу, которая немного бы принесла чести и последнему школьному учителю? Если не учёность, то по крайней мере здравый смысл должен иметь каждый учитель, а в новой геометрии нередко недостает и сего последнего… Новая Геометрия… написана так, что никто из читавших её почти ничего не понял.

Судя по содержанию этой заметки, её писал человек с математическим образованием, вероятнее всего, кто-то из окружения Остроградского (в статье содержатся те же необоснованные критические замечания, что и в отзыве Остроградского). Степень участия в затее самого Остроградского историкам выяснить не удалось.

Еще нужны примеры?

Вячеслав_Старухин
Алекс_Ю:

Да ну!

Да.

Алекс_Ю:

научные идеи Лобачевского не были поняты современниками

Ну и что?
Значит, не нужны были тогда никому.
И никто его не только не сжигал, но даже и не трогал.

Торквемада и его приспешники в течение восемнадцати лет сожгли на костре 10220 человек

Живи Гаряев в то время, он, скорее всего, сам стал бы инквизитором.
А в нынешнее время он шарлатан.

SAN
Алекс_Ю:

Тут ссылка на википедию по Гаряеву.Очень интересно.

А что именно интересно? Очередной шарлатан и что с того?