какой фотоаппарат выбрать?
а с технической (физической) точки зрения.
Усиление сигнала с датчиков света.
Усиление сигнала с датчиков света.
То есть при большем исо у каждого пиксела получается меньше резолюция по свету (и цвету)?
что делает в цифровом аппарате установка ИСО? Я имею ввиду не с точки зрения фотографа, а с технической (физической) точки зрения.
Аналогом чувствительности фотоматериала является коэффициент усиления электрического изображения. Изменением ISO меняем усиление в канале матрица - процессор. При высоком усилении начинают регистрироваться шумы . Основной источник - матрица. Причина - дефекты барьера , “темновой ток”, стохастическая природа взаимодействия фотонов света с атомами материала фотодиодов сенсора, дефектные пиксели.
причем не один производитель не хочет признаваться и говорить на каком исо (настоящем) работает матрица
я знаю что у кенона по тестам самое мало шумное исо 160 (5д2 5д3 1д3)
ОК. примерно понял. Знаю что злоупотребляю))…просил в двух словах, но правда интересно… Это меняют параметры в матрице (аналоговая часть) или уже после матрицы (цифровая обработка)?
Ага, из того что сказал rippers я понимаю что верно второе, так?
А некоторые фотографы покупают стекла за большие деньги с дыркой 1,2 ; 1,4 ; 2,0 чтобы размывало 😃
Размывать должно там где это нужно, а не просто для того, чтобы другим стало завидно. Если делаете анатомический снимок анального отверстия, то конечно, все остальное можно и размыть, если же это фото женской попки, то не грех a оставить в фокусе и контуры тела.
Размывать должно там где это нужно,
Во, размыл! Так размыл? …или нет?😃
alextutubalin.livejournal.com/214763.html?mode=rep…
Несколько тезисов
Сенсор цифровой камеры - он цифровой, считает электроны
Прибывающие фотоны превращаются в заряд с какой-то квантовой эффективностью, вот прямо в штуки электронов. Квантовая эффективность современных сенсоров - порядка 0.5, два фотона в один электрон (зависит от длины волны, для самых синих все много хуже), это уже после байеровских светофильтров.
Емкость одного пикселя (сенселя) - конечна
Один пиксель может накопить не очень много электронов, десятки тысяч. Емкость пикселя определяется его площадью в первую очередь. У Роджера Кларка есть красивая табличка с парой десятков камер Canon/Nikon, у него же описана методика самостоятельного определения характеристик камеры.
После считывания с сенсора, сигнал может быть усилен
Усиление используется, чтобы привести слабый сигнал к удобному для АЦП диапазону.
Заметим в скобках, что цифровые камеры получаются “дважды цифровыми”: сначала дискретные отсчеты на сенсоре, потом оцифровка их на АЦП
Динамический диапазон определяется отношением сигнала к шуму
Шумы при этом - это и шум квантования на сенсоре (т.к. число электронов всегда целое) и шум усилителя и тепловые шумы (электроны, возникшие сами по себе, без упавших фотонов) и шум квантования на АЦП.
Теперь перейдем к простому примеру.
Update: дописал два абзаца про синий канал, высокие ISO и лампы накаливания. Если не хотите огорчаться, лучше не читайте.
( Свернуть )
5D MarkII: 14 бит, 64к электронов
Представим себе камеру вроде Canon 5DMarkII. У нее:
Емкость сенсора - порядка 216 электронов.
14-битный АЦП с линейной характеристикой.
То есть при экспонировании на полную емкость пикселя каждые 4 электрона с сенсора превращаются в единичку в отсчете АЦП (дальше попадают в RAW и все такое).
Да, экспонометр/ISO на этой камере откалиброваны так, что средняя точка/серая карта попадут на 3.7 стопа ниже насыщения т.е. в ~13 раз ниже. Другими словами, при экспонировании на полную емкость сенсора среднему тону будут соответствовать примерно 5000 электронов, накопленных в пикселе. Скажем у Nikon D3, при той же емкости пикселя (если верить данным Кларка) запас в светах - на стоп меньше т.е. средний тон экспонируется до уровня 10000 электронов.
Минимальная “честная чувствительность” у рассматриваемой камеры - ISO100. Есть еще 50, но RAW-данные в этом режиме ничем не отличаются от ISO100 при одинаковом экспонировании.
Теперь берем и ставим ISO 400 и снимаем ту же сцену, что и раньше (на ISO100), по экспонометру. То есть экспозиция будет в 4 раза меньше, следовательно и сигнал с сенсора (сенсор, в первом приближении, линеен) - тоже в 4 раза меньше. Что произойдет:
Среднему тону будут соответствовать ~1250 электронов на сенсоре.
Одной единичке отсчета на АЦП - один электрон на сенсоре (было 4 при ISO100, а экспозиция стала вчетверо меньше).
Теперь поднимаем ISO дальше. Поставим 25600, в 256 раз больше чем было в начале:
Среднему тону соответствует ~5000/250=20 электронов на сенсоре.
Уровню на 4.3 стопа ниже среднего - один электрон. Т.е. ниже сигнала просто не может быть (как нам указывают в каментах, процесс вероятностный т.е. еще на стоп ниже мы в половине пикселей будем иметь сигнал 1, в другой половине - 0).
Ну и еще есть шумы: квантования, тепловой, усилителя.
Другими словами, как только мы вышли в режим “1 электрон на один отсчет” (а это на рассматриваемой камере, напоминаю, на ISO400) - дальше ситуация может только ухудшаться.
Шумы с точки зрения фотографа
Фотографический диапазон 5D2 в околооптимальном режиме (ISO 100-200) - “ну, стопов 10, ну может быть 11”, это при 14-битном АЦП.
Другими словами, пиксели для которых с АЦП снимается значение порядка 8 единиц - еще могут быть подняты во вторую зону по Адамсу, если значащих бит меньше, то разумного сигнала, который можно было бы показать не в тенях - просто нет.
При кручении ручки ISO ситуация только ухудшается - появляются дополнительное усиление, которое сигнал облагородить не может, только дополнительно шумит.
Другими словами, на ISO 25600 мы вправе ожидать законные 3.7 стопа вверх от средней точки, примерно 1.3 стопа вниз. Ну, примерно столько и имеем.
Итого
На 5D2 у нас есть теоретический запас в два стопа ISO (от 100 до 400) до перехода в режим “один электрон на один отсчет”, на более высоких чувствительностях каждый электрон начинает производить 2,4,8 и так далее отсчетов АЦП и ДД расти просто не может, не с чего. Собственно, именно это и получается в экспериментах.
Цветовые каналы
Все что выше - написано про зеленый канал и дневной свет (это касается запаса в светах в 3.7 стопа). Если мы говорим о высоких ISO, то скорее всего у нас освещение лампами накаливания какими-то. У них в спектре - мало синей компоненты, кроме того, чувствительность по синему каналу сама по себе на полтора стопа ниже для дневного спектра. Запас в светах на 5D2 для ламп накаливания я в свое время тоже померял (для обычных ламп накаливания, не для галогенок) и получил в синем канале аж в 6 стопов почти между насыщением и точкой серого, сигнал на два стопа ниже, чем в зеленом при таком же освещении.
Другими словами, если в зеленом канале у нас “вниз от среднего тона” будет 1.3 стопа разумного ДД, то в синем минимально-разумный сигнал начнется на 0.7 стопа выше среднего тона. Это для серой карты. А для предметов, где синего мало (вроде человеческих лиц) все будет совсем печально: синего и так нет, нечего оцифровывать. Собственно, практика показывает примерно то же: выше ISO3200 правильного цвета лиц добиться непросто.
Другие камеры
Возьмем к примеру Canon 50D: пиксель меньше, емкость пикселя (по Кларку) - порядка 30 тысяч электронов. Как следствие, в режим “1 электрон - 1 отсчет” мы попадем уже при ISO200, а дальше ДД будет только падать. Я не измерял у этой камеры запас в светах, возможно он не 3.7 стопа как у 5D2, а обычные для большинства камер 2.7-3, тогда на условном ISO 25600 (которого у этой камеры нет, но для сравнения с вышенаписанным) будет стоп по разумному сигналу в зеленом канале вниз и 2.7-3 вверх, а всего - на стоп меньше чем у второго пятака.
Размытое лицо на втором плане совсем не хорошо для такого снимка. Надо было немного с другого ракурса снимать и крупнее и только пожилого человека. Второй кадр надо резать по вертикали. Разделочная доска- не самая хорошая замена нимбу 😃
…Разделочная доска- не самая хорошая замена нимбу
Признаю!)) Вобщем на особую художественность и не претендовал, так в качестве учебы… Это Никон 40Д.
alextutubalin.livejournal.com…ply&style=mine Несколько тезисов…
Алексей, спасибо за информацию. Интересно.
Вот пример, в котором малая глубина резкости была необходима по замыслу.
Сравнение динамического диапазона Nikon D7000 и Pentax K5
photokaravan.com/Blogs/Mymr/334
Детальный тест новой камеры Canon EOS 5D Mark III.
fotokto.ru/id3305/blog?view=1198
еще иферки и графики
info.dxo.com/demokit_analyzer/page1.html
и надо либо снимать, либо летать, либо ждать, пока опыт придет, что бы совмещать
Это только руку набивать надо. Но я Вам скажу, что у вас и так получается здорово, если еще руку набьете и фотошоп - будет вообще чума.
Я могу быть и не правым, но если бы я отбирал фотографии с фотосессии, то тот, ваш кадр, отбор бы не прошёл.
Очень субъективно ( тем более - это кроп, а не полный кадр ). Собственно, я показываю свои работы ( не только фотографии, но и рисунки ) разным людям и читаю отзывы о своей работе постоянно. Совершенно невозможно предсказать, до чего люди докопаются, и что их зацепит, но - собственно - определенные закономерности есть. Эти закономерности желательно бы изучать, пока в четком виде сформулировать их я неготов.
Это с тусовки? По-хорошему завидую!))
Это не с тусовки))) Человек готовился к соревнованиям и сфоткался на пике формы. Второе место взяла, кстати. Ну а задница - эт мы просто подурачились!)))
Заказчик ему сказал, что все снимки брак, на мыльницу лучше выходит.
Кстати, очень типично и слышано неоднократно.
Лично я - не фанат КФ объективов и большой глубины резкости. А что касается заказчиков - у каждого фотографа есть свой стиль. Заказчик должен понимать, к кому он идет. Скажем, у John63 фишка - микширование натурального и синтетического света. У другого фотографа, которого я знаю, фишка - в обработке ( причем - на мой вкус - довольно специфичной ). И здесь все просто - кому нравится - обращаются. Кому не нравится - ищут того, чьи фотки покажутся симпатичными. Кто - то вообще фанат ломографии и инстаграмма. Слава Богу, фотография - не основной мой заработок, посему я имею возможность снимать так как считаю нужным, и отзывы только принимать к сведению.
Но в любом случае - писал уже, что избегаю дырок меньше 4.
Если делаете анатомический снимок анального отверстия, то конечно, все остальное можно и размыть, если же это фото женской попки, то не грех a оставить в фокусе и контуры тела.
Очень спорно. Имейте в виду, что если контуры станут четкими, то станет четким и задний план. Да, модель могла отойти от заднего плана подальше. Если бы там было место.
Сравнение динамического диапазона…
Еще раз, спасибо. Получил ответы на все что давно хотел знать но стеснялся спросить). Особено за ссылку: www.clarkvision.com/articles/…/index.html#full_wel…,надо будет изучить - люблю цифры и графики!)
По поводу моего начального вопроса. Если я не ошибаюсь, у пленки ISO определялось величиной зерна, тчо наверное должно было бы соответствовать “размеру” пикселя: чем больше площадь, тем за тоже время больше света успеет упасть на “элементарный элемент”. Поэтому, я подозревал, что в цифровых камерах ISO так же отвечает за размер “зерна”: чем выше ISO, тем по большему количеству соседних пикселов производится усреднение. Из того что прочел следует что это не так- пространственное усреднение на самом деле не производится.
Добрый день.
Читал всю ветку, для меня это все высшая материя в которую мне вникать не хочется да и не кчему.
Просто подскажите пожалуйста модель фотоаппарата для бытового использования.
Хочу мыльницу (носить проще) и что б снимала нормально.
Основные требования:
Крепкий и удобный корпус
Неплохие съемки при малой освещенности
Быстрый автофокус и затвор
Долгая работа от источника питания (аки, батарейки)
Естественно все требования исходя из класса фотоаппарата.
Грубо говоря нужна лучшая мыльница.
Грубо говоря нужна лучшая мыльница.
Поэтому, я подозревал, что в цифровых камерах ISO так же отвечает за размер “зерна”: чем выше ISO, тем по большему количеству соседних пикселов производится усреднение. Из того что прочел следует что это не так- пространственное усреднение на самом деле не производится.
Когда включашь шумодав, то усреднение производится. Там хитрый алгоритм.
Грубо говоря нужна лучшая мыльница.
Лучшая?
Про Sony RX1 я уже писал выше? 110 000 руб
www.ferra.ru/ru/…/Sony-Cyber-shot-RX1R/
www.exler.ru/expromt/24-10-2013.htm
или вот GM1, у нас в продаже еще нет, за бугром можно взять за 800$
photokaravan.com/Blogs/Karavan/892
Ну тогда еще критерий до 15000руб
Вот по деньгам и по вкусу выбирайте. За эти деньги- все хорошие
Я понял, спасибо Удачи. Чтоб вам жены так давали, как вы советуете
Ну тогда еще критерий до 15000руб
Samsung NX-1000
Olympus Pen E-PM2 Kit
Panasonic Lumix DMC-GF5 Kit
Неплохие съемки при малой освещенности они обеспечат.