Взлёты и падения русской авиации.
И что из того? Он и не должен был стать оружием . это экспериментальая модель которая была реальным прорывом вперёд.
В ситуации СССР 30-40-х руководство интересовало в первую очередь то, что:
1.Могло быть эффективным оружием;
2.Позволяло производить оружие/машины.
Экспериментальным стендом супостата не напугаешь и свой народ не впечатлишь…
До тех пор, пока это не станет отработанной машиной понятного назначения.
Специалисты же и тогда всё понимали.
Почему нашей? Правильно говорить о достижениях советской авиации.
Как рождённый в СССР имею право считать её своей, тем более и служил в ней.
Как рождённый в СССР имею право считать её своей, тем более и служил в ней.
Да, вы такое право имеете.
А вот Медведев, например, не имеет ( Газета Русский Курьер :: Оговорочка по Юргенсу ):
Россия - молодая страна. Напомню, что в наступающем году ей исполнится только двадцать лет
О чём базар? -простите, речь! (С) Какая нафиг разница, где-кто и когда что изобрёл??- всё это достижения человечества- и лучшие умы оного жили не в вакуме…не у нас, так в Америке или Германии всплыло-бы… Весь прогресс по таким законам развивается-просто созревает ситуация для новых технических решений, и можно с пеной спорить кто первый-Маркони или Попов…Яблочков (или Лодыгин)
или Эдисон…Райт или Можайский…-если созрела идея- она будет реализована!
Очередной срач на тему “Россия-родина слонов!” , "Такую страну просрали " и…“Сталина на них нет!”…итд -вызывает уже тошноту!..Нам есть чем гордиться!..и не надо выискивать сомнительные опусы новой пропоганды для этого!..и вовсе не обязательно быть для этого первыми! (чтобы гордиться) …Хрущёвщина какая-то чесслово…догоним и перегоним!
“Проклятый докторишка! я тебе говорил что догоню и перегоню тебя!” (С) (Айбоит 66)
О чём базар
Да базар все о том же: что ни в одной нормальной стране- развитием любой области техники (и авиации- космонавтики в том числе) не “руководил” (с правом посадки любого конструктора в тюрьму) безграмотный начальник НКВД или, еще более безграмотный- Генеральный секретарь.
И нигде конструкторам не указывали, что и как изобретать- их охранники.
Только в столь любимом некоторыми СССР, да в Рейхе.
И любой из наших гениальных Генеральных, окажись он в нормальной стране (или даже хотя бы- без "руководящей и направляющей КПСС или ВКПБ,ЕР)-
то есть, без гирь на ногах- руках, ничем не уступал бы по продуктивности тому же И.Сикорскому или В.Зворыкину. И жили бы- подольше 😦
Так что, дела не в людях.
Давно пора понять:“в консерватории что то не в порядке”(С)
и перегоню тебя!" (С) (Айбоит 66)
Именно об этом- этот гениальный фильм Р.А.Быкова.
О чём базар? -простите, речь! (С) Какая нафиг разница, где-кто и когда что изобрёл??-
Кто первый, действительно безразлично.
Важно, чтобы всюду было развитие, а не то, что происходит у нас сейчас.
Об этом и речь.
любой из наших гениальных Генеральных
Любой из них был прежде всего руководителем, подходящим к условиям того времени.
“Гениальность” тут всего лишь на n-ном месте.
Только в столь любимом некоторыми СССР, да в Рейхе.
Именно в Германии появились первые отлично летающие ракеты.
Там же лучшие на то время реактивные самолёты, выпускавщиеся серийно.
И вертолёты.
А ещё научные предпосылки, без которых не было бы атомной бомбы.
СССР, не имеющий такой науки и образования, тем не менее смог воспользоваться опытом Англии, Германии и США и за считанные годы после войны получить и бомбу и авиацию и радиолокацию.
Более того,
- если бы вместо СССР была бы “нормальная” страна, не устояла бы она при нападении Германии.
- еще интереснее была бы история, если бы вместо Рейха была “нормальная” страна.
Не стала бы тогда вся Европа Советской?
Древний Рим был ещё более агрессивной страной, чем Германия. Ему удалось прибрать к рукам большую территорию. Даже через Ла-Манш они переправились, что Гитлеру не удалось.
У их рабов вообще никаких прав не было.
Его достижениями нынче пользуется весь мир.
Тоже “ненормальная”, “тоталитарная” страна?
Именно в Германии появились пер
Но там и фон Браун- не валил лес, а вполне себе комфортно жил?
Да и Мессершмит с Хенкелем- тоже баланду не хлебали?
СССР, не имеющий такой науки и образования, тем не менее
Вот именно, что “тем не менее” 😦
То есть, не благодаря мудрой политике государства, а вопреки ей?
Назовите что то из т.н. достижений, которые СССР- достиг сам, а не украл:
Атомная бомба- Розенберги
Ракеты: фон Браун
ТРД- Вальтер, Роллс-ройс
Близкая Вам тема- кибернетика+информатика: благодаря идиотизму Хрущева-30 лет были в полной ж (туда же- и генетику запишите)
Что еще?
Суда на ПК, экранопланы: Р.Алексеев затравлен и доведен до смерти.
Какие есть еще “успехи”?
Древний Рим был
Его достижениями нынче пользуется весь мир.
Простите, видно что то пропустил: а какими именно достижения Древнего Рима- весь мир того, пользуется?
Акведуки только на ум приходят.
И то- трубы у них были свинцовые, что оказалось весьма неэкологично 😦
А вот дальше: Феррари с Мазераттями, это уже никакого отношения к рабам не имеет?
какими именно достижения Древнего Рима- весь мир того, пользуется?
Да всеми. ( Древний Рим Древняя Греция)
Нужно ещё добавить, что они сами многое взяли у Древней Греции.
У нас даже слова многие греческие.
Назовите что то из т.н. достижений, которые СССР- достиг сам, а не украл
Позаимствовать не просто.
На этом ведь держится весь мир - на применении предыдущего опыта.
Именно для этого нужна письменность.
Какие есть еще “успехи”?
У нас даже слова многие греческие.
Вячеслав!
Ну, от Вас я не ожидал такого финта- ухода от прямого вопроса в дебри типа “а зато у них- негров мучают”? 😃
Я согласен, что технические идеи -воровали и воруют.
Более того, та же Япония в свое время- драла всё, что попадалось.
Уж про Китай- вообще молчим 😦
Но “наша песня не о том, а о любви?”
То есть, я считаю ( и не только я: те же американцы внесли его имя в список “100 великих изобретателей ХХ века”), что в истории техники ХХ века- в СССР был только один действительно гениальный изобретатель- Ростислав Алексеев, подаривший миру два класса абсолютно новых судов: на подводных крыльях и- экранопланов.
Которого не только не оценили, но и всячески унизили люди от номенклатуры, не стоившие его ногтя, изгнали из созданного им КБ, украли его идеи…В результате- он умер от инфаркта в совсем еще не старом возрасте.
Были и другие таланты, все их тут знают и обсуждали сто раз.
Да, Туполев повторил Б-29. Но-повторил.
Да, Калашников сделал автомат- но многое в нем- он заимствовал.
Но по уровню вклада в технику ХХ века- равных Алексееву нет. Без всяких оговорок.
Поэтому, ИМХО, гордиться созданными при СССР машинами- надо с весьма большой оглядкой- мало их было, безумно мало для столь огромной страны с таким народом.
И никакая Древняя Греция с её рабами, как и Берия с его Гулагом- никогда не создавали ничего бОльшего, чем то, что создавал свободный человек в свободной стране.
Свобода человека - это миф, потому что человек не может жить отдельно от общества.
Следовательно, у каждого человека всегда есть обязательства и права.
В СССР у учёных и инженеров свободы было точно больше, чем в современной России.
Недаром имено из СССР родом слова о том, что наука - это способ удовлетворять собственное любопытство за государственный счёт.
Я сам помню собрание, на котором директор нашего института говорил, что при проектировании очередной машины (вычислительной для ПРО) ни в коем случае не на чём не надо экономить.
В военные отрасли науки и производства в СССР шли огромные деньги. Результат был пропорциональным.
Для достижения этого же результата деньги шли и в образование, среднее и высшее.Памятником этому осталось здание МГУ.
В СССР у учёных и инженеров свободы было точно больше.
В разные периоды по-разному было.
Формулировки в постановлении о мере пресечения особенно доставляют.
www.famhist.ru/famhist/…/korol_albom37_65.htm
Или в этом тоже древние греки виноваты?
Древние греки Эзопа сбросили со скалы, Сократа отравили.
Древняя Греция и смертная казнь
согласно законов Драконта в Древних Афинах «должно было убить» всего лишь за гроздь винограда сорванного в чужом саду или за праздную жизнь. Когда Драконта спросили, почему он за большую часть преступлений назначил смертную казнь, он, как говорят, отвечал, что мелкие преступления, по его мнению, заслуживают этого наказания, а для крупных он не нашел большего.
Об этих законах говорили, что они «написаны не чернилами, а кровью». А поскольку писал их правитель по имени Драконт, то их и прозвали «драконовскими».
…
Самым распространенным видом казни для свободных людей в государствах Древней Греции было сбрасывание осужденных со скалы или в каменоломню. Также применялось обезглавливание и распятие. Для рабов использовалось в основном побитие камнями и утопление. В некоторых государствах применялись индивидуальные виды наказаний. В Афинах могли предложить осужденному испить из чаши с ядом. А в Спарте практиковали удушение.
С древними греками разобрались. Как насчет свободы Королева,Туполева, жизни многих других.
Примерно так же, как со смертной казнью в США.
Есть? Есть.
А вот в России мораторий.
И что?
Россия демократичнее?
Несвобода Королёва и Туполева потом им с верхом окупилась их будущей успешной жизнью.
В отличии от Оппенгеймера, которого в США затравили. А в Англии Тьюринга.
Ещё раз повторю, что учёные и инженеры в СССР были во много раз свободнее в своей работе, чем в нынешней России.
Пропорционально тратившимся на их образование и работу средствам.
Учёный или инженер без средств на разработку свободен как бомж. Он так же свободен и так же никому не нужен.
И любой из наших гениальных Генеральных, окажись он в нормальной стране (или даже хотя бы- без "руководящей и направляющей КПСС или ВКПБ,ЕР)- то есть, без гирь на ногах- руках, ничем не уступал бы по продуктивности тому же И.Сикорскому или В.Зворыкину. И жили бы- подольше Так что, дела не в людях. Давно пора понять:“в консерватории что то не в порядке”(С)
И никакая Древняя Греция с её рабами, как и Берия с его Гулагом- никогда не создавали ничего бОльшего, чем то, что создавал свободный человек в свободной стране.
Приведите пожалуйста пример пары- тройки нормальных стран . Может кто и сможет самореализоваться в них с вашей помощью!!!
потом им с верхом окупилась их будущей успешной жизнью
А Вы (лично) хотели бы провести молодость- в тюрьме, в ожидании какой угодно пакости от вертухаев, без всякой надежды на “светлое будущее”?
А к 40 годам- получить всё, о чем можно только мечтать? Хотя мечты-остались в прошлом. Да и чего “такого” Королев, к примеру- получил от власти на пике своего успеха?
РасскажЕте?
На эту тему- почитайте монолог Манцева из романа “Гиперболоид инженера Гарина”, там как раз “про это”.
Примерно (лень искать) он говорит следующее:“Гарин украл мои лучшие годы…Зачем мне, беззубому старцу, рябчики- если мне нечем их есть…”
чем в нынешней России.
И уж точно, чем в Древнем Риме?
Как насчет свободы Королева,Туполева, жизни многих
На эти вопросы- они не отвечают: как бы, их не видят 😃
Слепота куриная, новая разновидность.
потом им с верхом окупилась их будущей успешной жизнью.
В отличии от Оппенгеймера, которого в США затравили. А в Англии Тьюринга.
Спасибо за ссылки.
Про Оппенгеймера оттуда: Начиная с 1954 года Оппенгеймер проводил несколько месяцев в году на острове Сент-Джон, одном из Виргинских островов. В 1957 году он купил участок земли площадью 2 акра (0,81 га) на Гибни Бич (Gibney Beach), где построил спартанский дом на берегу.[166][прим 30] Оппенгеймер проводил много времени, плавая на яхте со своей дочерью Тони и женой Китти.[167]
Бедные КГБшники американские за ним вплавь наверное следили. 😁
Лишённый политического влияния, Оппенгеймер продолжал читать лекции, писать и работать в области физики. Он посетил Европу и Японию, выступая с лекциями…
Был заядлым курильщиком, умер от рака гортани.
Я понимаю, что у них там негров линчуют, но академика Сахарова тоже на курортные острова отпустили ?
Тьюринг в СССР сидел-бы долго по 121-й…
Дайте расстрельные списки российских учёных.
А я пока напомню о создателе советского реактивного снаряда. Я конечно понимаю, что он сам виноват: ну как может немец создавать ракетное оружие в СССР?
Без него не было-бы легендарной Катюши.
Расстрелян в 38-м
Да, вы такое право имеете.
Железная логика! Значит какой-нибудь Папа Алекс такое право имеет, а, скажем, Бартини -нет.
Родился не там.
Апплодирую стоя!
Королёв провёл в лагерях меньше 2-х лет. Плюс 4 года в шарашке.
Туполев провёл в тюрьме 16 месяцев, потом полтора года в шарашке.
Зато потом они смогли работать столько, сколько хотели.
После распада СССР сотни тысяч учёных и инженеров потеряли всякую возможность продолжать свою работу.
Каждый из них без колебаний отдал бы пару лет своей жизни за то, чтобы потом работать по специальности в своё удовольствие.
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
Тьюринг в СССР сидел-бы долго по 121-й…
И что? Вы за свободу гомосексуалистов?
чего “такого” Королев, к примеру- получил от власти на пике своего успеха? РасскажЕте?
Если сами не понимаете, чего “такого”, рассказывать бесполезно.
Он получил возможность создать небывалое производство. Пользоваться всем необходимым для этого и сделать то, что ещё никому не удавалось нигде в мире.
Как Хеопс, который когда-то построил небывалую пирамиду.
Не всё же измеряется деньгами.
Хотя материальных благ он получил достаточно для хорошей жизни. Мы были несколько лет назад в его музее. Очень уютненько там:
Ещё он хотел купить двухместный спортивный автомобиль иностранной марки ( в музее есть его заявление об этом) и построил для него гараж, но не успел.
Каждый из них без колебаний отдал бы пару лет своей жизни за то
Не всем так повезло. Могли просто пристрелить. И постреляли немало.
Вы за свободу гомосексуалистов?
Я за свободу людей. Это вы плач Ярославны по поводу Тьюринга затеяли. 😉
В военные отрасли науки и производства в СССР шли огромные деньги. Результат был пропорциональным.
Ой сумлеваюсь я. С некоторыми специалистами можно кучу денег потратить, они и Москвич-400 скопировать не смогут.
Или как вычислительную машину построят, если сами в логике слабЫ. Да ни за какие деньги.
Зато идейно подкованы и завсегда “одобрям-с”
хотел купить двухместный спортивный автомобиль иностранной марки
Это много кто хотел.
Незачёт. 😛
идейно подкованы и завсегда “одобрям-с”
Возвращаю в адрес Германии.
Вот уж где наблюдался единый “одобрямс”. И подкованность, в том числе идейная.
Всем известно, насколько немецкий народ дисциплинирован.
Очевидцы мне рассказывали, что даже пленные немцы всегда ходили строем. Сами.
Или как вычислительную машину построят, если сами в логике слабЫ. Да ни за какие деньги.
Однако некоторое время в СССР были самые быстрые вычислительные машины в Европе.
Каких не было в Германии. Немцы в логике слабы?
Мы были несколько лет назад в его музее.
Бываю по работе довольно часто- в особняках “крутых”.
Такого размера там обычно: домик для сторожа 😦
А тут- как то бедновато для “Гордости всего прогрессивного человечества”?
Королёв провёл в лагерях меньше 2-х лет
Видел как то давно фильм про него.
Он там говорил (про охранников Байконура и прочих “секретов”):"… это сейчас они передо мной заискивают, в струнку тянутся…А иногда кажется, вот сейчас рявкнут: “лежать, с…ка, руки за голову…”
Видно, ему 6 лет за решеткой- мало не показалось?
“Королёв был арестован 27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. Он был подвергнут пыткам; по некоторым данным, во время пыток ему сломали обе челюсти”
ru.wikipedia.org/wiki/�������,_������_��������