Делаю аппарат для лечения храпа(CPAP терапия).
В общем встал вопрос о необходимости такого аппарата.
CPAP -Continious Positive Airway Pressure, суть в поддержании положительного давления в верхних дыхательных путях. Вообще природа храпа в вибрации от воздушных потоков гортани и язычка, но бывают и осложнения АПНОЕ-остановка дыхания от 20 до 90 секунд, в связи с чем снижается уровень кислорода в крови, сердце начинает ускоряться и происходит так называемое подбуживание, человек ворочается и опять начинает дышать и храпеть. Маска одевается на нос или сразу на рот и нос и поддерживается положительное давление, в следствие чего дыхательные пути расширяются до нормального состояния и человек спит спокойно. После применения в течение полугода нормализуется вес, тонус дыхательных путей, обмен веществ, в общем от применения есть результат.
Посмотрев производителей и почти весь модельный ряд аппаратов и ЦеНы(от 23000 до 180000р)на данные аппараты, пришел к выводу, что можно его и самому изготовить, аопрос только в выборе комплектующих. Необходима самая простая модификация с поддержанием давления и его регулировкой, я думаю особых трудностей это не составит. Но вот маску придется преобрести заводскую.
За основу буду брать коллекторный мотор с регулятором оборотов, крыльчатку буду рассчитывать и изготавливать из ABS пластика, возможно на 3Д принтере.
Может кто подскажет готовые вприанты, буду признателен.
необходииое давление от 20 до 100мм вод. столба, производительность от 10 до 150 литров в минуту.
В состав аппарата входит воздушный 2х ступенчатый насос на подобии крыльчатки пылесосов, только меньшего размера и мощности, таймер, датчик давления, тоже на несколько ступней.
Маска одевается на нос или сразу на рот и нос
За основу буду брать коллекторный мотор с регулятором оборотов, крыльчатку
Вспомнился анекдот: “На борту нашего лайнера имеются два бара, бассейн, кинозал…и сейчас со всей этой хренью- мы попытаемся взлететь”😃
Вы для начала попробуйте одеть маску (респиратор малярный подойдет), включить рядом с кроватью вентилятор и- заснуть со всем этим?
Никак?
Я боролся с храпом долго и упорно (к слову, храп возникает от западания во сне расслабленного мягкого неба в гортань), покупал даже специальную фигню типа регулируемой соски, которая язык фиксирует…
Все бы хорошо, но заснуть с ней во рту- невозможно:(
В итоге нашел такой вариант: вентилятор с большими лопастями с очень низкими оборотами, конечно- асинхронный, а не коллекторный, (последовательно с ним в разрыв провода питания- ставится кондер 0,33 мКфх400в) дующий очень небольшой поток воздуха мне в лицо.
Он дает дополнительный приток кислорода и снижает храп.
АПНОЕ у вас было? Для борьбы именно с ним этот аппарат и нужен. Если только язычок и мягкое тело неба, то можно обойтись операцией, лазером делают надрезы на небе и язычок подрезают, в результате чего подвижность уменьшается и человек не храпит, АПНОЕ, это когда язык и ткани ниже языка опускаются и перекрывают дыхательные пути. Попробйте не дышать 20 секунд, а 30? А90 получится, вот отсюда снижение уровня кислорода в крови, недостижение глубоких фаз сна, отсюда и разбитость после сна, хотя спал не мало.
Чтобы бороться с храпом надо сначала сходить к специалисту, сомнолог называется, пройти диагностику и потом уже бороться.
Пибор будет с низким уровнем шума, т.к. крпус будет выполнен с звукоизоляцией, да и максимальные обороты мотору не понадобятся, а с маской надо будет привыкать поспать, а куда деваться.
отсюда и разбитость после сна, хотя спал не мало.
Сейчас вам начнут доказывать “спецы по респираторам”,что вы ничего не понимаете.
Я имею “счастье” быть знакомым с этим лично .Раньше обходился как то,но сейчас(может возраст сказывается) решил приобрести аппарат.Предстоит походить по кабинетам.По больничной кассе скидку сделают может,а то цены конечно ого…
Так что с интересом полежу за вашей затеей
Я уже около 3х лет конкретно храплю, особенно последние 2 года так, что супруга уснуть не может, вот и пошел на прием к сомнологу, провели ПСГ полисомнографию и все стало ясно, получил консультацию, в моем возрасте еще без осложнений, можно поправить положение, с возрастом появляются еще сопутствующие факторы. которые ухудшают состояние, но первое, что надо сделать, это сходить на прием к специалисту. Мне пришлось ехать за 400 км в Екатеринбург, там ближайщий сомнолог.
Можно купить китайский аппарат за 25 000 с алиэкспресс, но специалист говорит, что лучше Weinmann от немцев нет ничего, да и они сопровождают свои аппараты при эксплуатации.
Есть еще ResMed австралийцы, Respironics США, BMC китай, Fisher & Paykel Новая Зеландия, это то, что я смог найти, цены начинаются от 41 000 за китайский аппарат у нас и до 300 000. Причем как с машинами, есть базовая комплектация, есть с увлажнителем, с маской, и т.д.
Одна маска стоит около 15 000 р, я только понять не могу за что платить такие деньги, ладно клиника или лечебное учреждение, но не обычному пациенту покупать за такие деньги.
Вот и хочу попробовать найти альтернативу. Выходные характеристики известны, значит можно собрать такой аппарат, но не автомат, а обычный.
В общем, решил пиобрести подержанный аппарат isleep10 самый простой и ценник устраивает около 11000, по коайней мере не 60 000. Сейчас буду преобретать и лечить свой храп.
Приобрел я аппарат, пришлось разобрать полностью, чтобы избавиться от чужих запахов, промыл детским гипоаллергенным мылом.
Все сфотограыировал, фотки позже выложу.
По характеристикам…питалово 24 вольта, моторчик около 40мм диаметром бесколлекторный, на нем крыльчатка раза в 2 побольше, в общем по большому счету можно его и повторить, только без сложной элеатроники. Нужен движочек БК, регулятор, сервотестер и источник питания, корпус при желании млжно сделать из пластика, а все воздуховоды проложить тонким поролоном, он убирает шум от движения воздуха по каналам, маску проще купить готовую.
Попробовал поспать, привык со второго раза, никакого храпа, здоровый сон. Давление сам подобрал, и по ощущением стал высыпаться нормально, про снижение веса нще рано говорить, надо еще и диету немного пересмотреть, но я думпю, результат будет уже через неделю применения.
Приобрел я аппарат
Вообще, шум в вентиляторах создает в основном крыльчатка: видел на выставке отлитый из пластика шестилопастной вентилятор для автомобиля, где каждая лопасть- со своим шагом.
Поинтересовался у производителей- «зачем»?
Ответ был именно таков: для снижения шума. Вообще, во всяких кондеях и увлажнителях- ионизаторах воздуха применяют не «пропеллеры», а условно говоря- «колеса с лопастями» (как раньше на пароходах были.)
Причем, насколько я понимаю, размер не имеет особого значения, оно же рядом с кроватью стоит?
Следовательно, колесо может иметь приличный диаметр, что тоже приводит к снижению шума (за счет снижения оборотов) при той же производительности по потоку?
Из своего опыта могу сказать (тоже храплю), что просто направление несильного потока ионизированного воздуха от воздухоочистителя ( чтобы пыль не гнать) в область головы- дает вполне явный эффект улучшения сна без применения масок. Может, попробовать купить недорогой очиститель/ионизатор/увлажнитель и не мучаться с маской?
очиститель воздуха SUPRA SAWC-130
примерно такого типа ?
Дело в том, что тут получается двойной корпус, плюс воздух идет не напрямую из нагнетателя,а через сеть каналов, они тоже играют роль глушителей и уравнителей потока. Иногда еле заметен гул от двигателя, скорее всего какие то абберации на низкой частоте вращения, но потом он пропадает. Крыльчатка тут имеет систему белечьего колеса, но лопатки стоят профилированные, как в радиальном компрессоре, и, я думаю от них немного шума. Даже при максимальном давлении он не сильно шумит, хотя на максималке кажется, что можно и слона лечить…
Насчет ионизатора, я думаю мне не поможет, т.к. храп у меня тяжелый и не всегда сплю в одном положении.
Насчет ионизатора, я думаю мне не поможет,
Игнизатор- еще и воздух обеззараживает и не дает в маске- заводиться всякой “живности”, далеко не полезной.
Маску и шланг надо раз в неделю промывать. С аппаратом уже второй день сплю, я его почти не замечаю
Приобрел я аппарат
Поеду в центр ,через неделю.Переночевать с датчиками.Потом будут подбирать аппарат.Радует одно -новый и 10 % оплачивать.
Поеду в центр ,через неделю.Переночевать с датчиками.Потом будут подбирать аппарат.Радует одно -новый и 10 % оплачивать.
Рад за вас. Как так получилось, что 10%?
Совет, по возможности берите с увлажнителем и подогревателем, хотя сейчас отопление уже дали, так что подогреватель не нужен
Рад за вас. Как так получилось, что 10%?
Совет, по возможности берите с увлажнителем и подогревателем, хотя сейчас отопление уже дали, так что подогреватель не нужен
У нас больничная касса оплачивает. Чай каждый месяц платим .За совет-спасибо.Спрошу у врачихи.
В общем встал вопрос о необходимости такого аппарата.
Сразу куча вопросов:
- У всех гортань разная.
- Внезапный аллергический отек горла. Как система будет реагировать?
- Внезапный насморк и кашель, возникший ночью. Как система будет реагировать?
- Да и куча других проблем, в том числе и с сертификацией.
- Лично для себя, попробовать можно. Но чтобы рискнуть “с выпуском на медицинский рынок”, то “самоделкины” там просто опасны.
P.S. Беруши хорошие купите, и слышать друг друга точно не будите…
P.S. Беруши хорошие купите, и слышать друг друга точно не будите…
Храп , это ерунда, а самое плохое-непроизвольная остановка дыхания.
Прочитайте про ночное апноэ,(хотя зачем это вам) а потом советы бесплатные раздавайте.
Прочитайте про ночное апноэ
Читал… Но не понимаю, насколько это опасная вещь, чтобы на ночь себя опутывать дорогостоящими проводами и датчиками…
Но не понимаю,
И не надо
Сразу куча вопросов:
- У всех гортань разная.
- Внезапный аллергический отек горла. Как система будет реагировать?
- Внезапный насморк и кашель, возникший ночью. Как система будет реагировать?
- Да и куча других проблем, в том числе и с сертификацией.
- Лично для себя, попробовать можно. Но чтобы рискнуть “с выпуском на медицинский рынок”, то “самоделкины” там просто опасны.
P.S. Беруши хорошие купите, и слышать друг друга точно не будите…
Проблема не в звуке, а в самом храпе.
- Да, разная, но лицо то одно и то же.
2.простой аппарат никак, будет дальше дуть.
3.насморк сам не возникнет, а от кашля сами проснетесь.
4я не говорил, что собираюсь аппарат на рынок выпускать, только для себя.
5.дак вот что именно для себя!
беруши можно засунуть в одно место, апное они не лечат.
P.S. во когда сами поймете, что храп надо и можно лечить, по другому заговорите.
а остановки дыхания во сне приводят к подбуживанию, сам орган зм борется за жизнь, но в итоге вы не доходите до глубоких фаз сна, в которых проходят все обменные процессы, отсюда и лишний вес. У меня вес уже стабилизироаался и понижается.
У меня вес уже стабилизироаался и понижается.
Вот и отлично. Рад за вас. Вчера приехал из центра ,ночевал там. Теперь через месяц за ответом. А там ,что скажут.
Самое интересное, что я проходил всё это. Но вся информация “волшебным” образом пропала. Приходится по второму кругую
Вот и отлично. Рад за вас. Вчера приехал из центра ,ночевал там. Теперь через месяц за ответом. А там ,что скажут.
Самое интересное, что я проходил всё это. Но вся информация “волшебным” образом пропала. Приходится по второму кругую
Ну им же надо деньги зарабатывать, только как то долго месяц ждать…
Я тоже сначала ездил в бонум, оставил там 8600 за обследование, но результат был уже утром, там хороший специалист, все грамотно рассказала, но рекомендовала брать немецкий аппарат weinmann, т.к. в Екатеринбурге есть официальное представительство, но меня ценник в 50-70 т.р. не устроил, взял б.у. разобрал, почистил, продезинфецировал и пользуюсь. Сейчас на юг ехать, придется с собой брать, с ним уже не храплю.
только как то долго месяц ждать…
Это я платный номерок взял. Если по простой очереди, то ещё бы и на первый приём не попал бы. Очередь к специалистам 2-3 месяца
Это я платный номерок взял. Если по простой очереди, то ещё бы и на первый приём не попал бы. Очередь к специалистам 2-3 месяца
Да, вот это я понимаю очередь блин.
Значит у вас много кто обращается к этим специалистам, а у нас не такие большие очереди, как говориться пока гром не грянет мужик не перекрестится. Ладно еще в моем аозрасте не перешло в более тяжелую форму, когда таким аппаратом надо все аремя пользоваться. Удачи вам, в наше время самое дорогое и главное это здоровье, а остальное дело поправимое.
- Внезапный насморк и кашель, возникший ночью. Как система будет реагировать?
То есть, понимает ли аппарат, что клиент жив? Или тупо гонит воздух в маску?
но рекомендовала брать немецкий аппарат weinmann,
Поведаю страшный секрет: эта добрая женщина получает от производителя деньги за то, что рекомендует их продукцию.
с ним уже не храплю.
Поскольку вы в проблему вникли, ответьте на пару “почему”: храп- это западание мягкого неба в гортань, что приводит к её закупорке, вибрации, которую мы и слышим? Каким образом данный аппарат- “лечит” храп? То есть, насколько я понял- Вы рассчитываете через какое то время- отказаться от спанья в маске?
Неясно, за что дерут такую цену: судя по Вашему рассказу- это обычный “небулайзер”, только без ингаляции? А они стОят на порядок меньше?www.google.ru/?gws_rd=ssl#newwindow=1&q=небулайзер… И еще: нельзя выложить фото этого агрегата- никогда не видел:(
Жалко, что тема “засыпает”. Вопрос-то серьезный. Храплю где-то с 40 лет. Сейчас 60. Сам не замечаю. Жена мучается, но я не придавал значения, думал, что преувеличивает. Лет 10 назад лежал в больнице с переломом, вся палата ночью на ушах стояла. Пробовал потом “соску” - эффекта нет, маска меня пугает, а уж жену еще больше, но делать что-то надо. Вот и хотелось бы узнать как это решают другие.
С уважением.