Search in topic

Изнасилованные родительской любовью.

Поясню, что я имел ввиду, когда говорил о том, что основная масса людей повторяет судьбу своих родителей. Это лишь о том, что если ты родился в Гарлеме, ты сможешь конечно попасть в 5-10 % тех, кто стал жить на Манхеттене, но при этом ты не попадешь в основную массу!😃 Есть и обратные примеры опустившихся детей богатых родителей, но это опять же не основная масса. Социальный статус достаточно устойчив в современном мире.
Что касается воспитания… Раньше людей воспитывала прежде всего школа и улица! По-крайней мере меня именно так, при этом родители показывали пример, чтобы я уже сам фильтровал то, чему меня учит школа и улица:)! Сейчас школа и улица не сможет воспитать, если это улица Гарлема и на нормальную школу у родителей нет денег. Раньше образование было бесплатно, поэтому вместе учились и сын академика и сын слесаря. Их учили одни и те же учителя. Сейчас, например в Самаре, чтобы попасть к хорошим учителям, нужно под 30 т.р. в месяц платить.
Ну, что касается улицы, аналогию тоже не буду проводить. Расслоение общества по районам проживания сейчас как никогда видно. Есть откровенные гетто. Кто там вырастет, опять же в основной своей массе - понятно! Отсюда - если ты хочешь, чтобы твои дети жили так как ты - рожай!!!)))))))))) Это мое личное мнение, никого обидеть не хочу!
А что касается того, что дети становятся умнее своих родителей - это я не отрицаю, ибо они живут в иное время, и не факт, что если бы они жили в одно и то же время и развивались одинаково с родителями - они были бы умнее своих предков.
Сейчас такое время, что впору задуматься не о том, чтобы дети жили лучше чем мы, а чтобы жили хотя бы не хуже… Опасения связаны не с детьми, как вы понимаете:)

Раньше людей воспитывала прежде всего школа и улица!

Моего сына и сейчас воспитывает школа (Обычная районная гимназия) и улица.
ну в общем тут спорить можно до бесконечности. Я не выижу в этом смысла. Тема для меня раскрыта))) Арриведерчи!)))

fil77, при правильном воспитании и хотя бы базовом образовании (обычная школа + колледж или ВУЗ) человек сам пробьётся.
А если воспитание отвратительно, то будь даже очень хорошая школа, ВУЗ и т.д., получаем на выходе овоща. При этом воспитание, это и родители и бабушки/дедушки и книги и фильмы и школы и улица… И, со временем, сам человек. При этом воспитание, это в первую, вторую и третью очередь - пример. А уже потом нравоучения, наказания, советы и т.д…
*У меня нет детей, сужу по себе и одногодкам, тому как кого воспитывали и кто кем вырос.

А если воспитание отвратительно, то будь даже очень хорошая школа, ВУЗ и т.д., получаем на выходе

тварь редкостную!!! говно на палке!!! Сволочь!!!)))
При приеме на работу я как начальник отдела провожу собеседования с соискателями. И вот такие вот уки 😃 не просят взять их к себе на работу, а предлагают себя как панацею от всех проблем в моей сфере… Элементарный тест: Даешь соискателю возможность разрулить элементарную ситуацию. И он тонет. Тонет через две минуты общения с человеком. А потом говорит мне : Да чо??? Да ладно??? Да я всё смогу через месяц!!! А через месяц история повторяется. И получается что в этой особи кроме выплескивающихся признаков дурного воспитания ничего нет…

Отсюда - если ты хочешь, чтобы твои дети жили так как ты - рожай!!!)))))))))) Это мое личное мнение, никого обидеть не хочу!

Отличный тезис!
Но в нем существенные противоречия
Во первых я родить не смогу.
Во вторых, если я не хочу , чтобы мои дети жили как я, то не рожать? Вопрос кому не рожать см. п.1.
Где тогда детей брать, как размножаться?

А что касается того, что дети становятся умнее своих родителей - это я не отрицаю, ибо они живут в иное время, и не факт, что если бы они жили в одно и то же время и развивались одинаково с родителями - они были бы умнее своих предков.

Это нереально. Т.к. дети и родители живут в одно и тоже время в определенный отрезок времени. Дальше кому как повезет.

fil77, при правильном воспитании и хотя бы базовом образовании (обычная школа + колледж или ВУЗ) человек сам пробьётся.
А если воспитание отвратительно, то будь даже очень хорошая школа, ВУЗ и т.д., получаем на выходе овоща. При этом воспитание, это и родители и бабушки/дедушки и книги и фильмы и школы и улица… И, со временем, сам человек. При этом воспитание, это в первую, вторую и третью очередь - пример. А уже потом нравоучения, наказания, советы и т.д…
*У меня нет детей, сужу по себе и одногодкам, тому как кого воспитывали и кто кем вырос.

Я по-моему это уже и написал, что родители - пример, остальное школа и улица:) Вы зачем повторяете?)))))))))

Что касается воспитания… Раньше людей воспитывала прежде всего школа и улица! По-крайней мере меня именно так, при этом родители показывали пример, чтобы я уже сам фильтровал то, чему меня учит школа и улица:)!

Какой пример может показать сантехник Петров, живущий в Бирюлево? Или вы считаете, что отрицательный пример - тоже пример?)
Слово пробьется хорошо употреблять про чужих детей.😉 Я еще раз повторю для непонятливых - понятие основная масса не подразумевает никаких пробьется!!! Пробьются дай бог 3-5 % остальные завязнут!!! И будут счастливо жить в Бирюлево и работать… не сантехником нет, ну не родил сантехник Петров сына, работать она будет продавщицей в Крошке-Картошке на Петровско-Разумовской!))))))) Москвичи, сорри за штампы по географии:).

Отличный тезис!
Но в нем существенные противоречия
Во первых я родить не смогу.
Во вторых, если я не хочу , чтобы мои дети жили как я, то не рожать? Вопрос кому не рожать см. п.1.
Где тогда детей брать, как размножаться?
Это нереально. Т.к. дети и родители живут в одно и тоже время в определенный отрезок времени. Дальше кому как повезет.

Если вы не сможете родить - тезис не для Вас! Раз уж вы его так буквально понимаете:).
Если понимаете нормально - то к чему игра слов?
Надеяться на то, что твои дети пробьются в жизни и будут жить лучше чем ты, конечно можно, но я бы не стал, особенно еще перед их рождением:). Поэтому и соотноси свой уровень с тем, как будут жить твои дети - это их потолок. Хуже могут, лучше вряд ли))))))))) Если они конечно не вундеркинды:). Вот мой тезис.
Единственная критика, которую он не выдерживает - это резкое улучшение жизни родителей уже после рождения ребенка, но этого почему-то никто не заметил, а зря:)

Надеяться на то, что твои дети пробьются в жизни и будут жить лучше чем ты, конечно можно, но я бы не стал, особенно еще перед их рождением. Поэтому и соотноси свой уровень с тем, как будут жить твои дети - это их потолок. Хуже могут, лучше вряд ли))))))))) Если они конечно не вундеркинды. Вот мой тезис.

Да это бред!!! И очень похоже на Вашу личную драму!!! Вы просто таких вариантов не видели!!! А их оооочень много!!!

Какой пример может показать сантехник Петров, живущий в Бирюлево? Или вы считаете, что отрицательный пример - тоже пример?)

А чем, собственно, не угодил сантехник из Бирюлево?)) И почему он должен дать отрицательный пример? И в чём эта отрицательность должна выражаться?

А чем, собственно, не угодил сантехник из Бирюлево?))

Фил - просто банкир. Сантехники=вурдалаки.

Вы зачем повторяете?)))))))))

Я к тому, что получив/дав воспитание можно заложить базу для социальных перемещений как вверх, так и вниз. И для этого далеко не обязательны школы по 30 т.р. в месяц (я учился и в хорошей платной школе, где было что-то около 13-15 человек в классе и в бесплатной физмат. школе, во второй к ученикам отношение было похуже но знания, особенно профильные, давали лучше).

Насчёт сантехника тоже не согласен.
Был у меня знакомый. Парень из деревни, Тверская область (когда я совсем мелкий был, родители у его бабушки купили дом в деревне неподалёку). Благодаря хорошему воспитанию, отучился в школе, не запив и т.п… Потом пошёл в армию, повезло распределиться в Москву (здоровье + характеристика из школы помогли), потом в Москве пошёл в милицию и учиться. Стал следователем на Петровке. К сожалению, помер в районе 30. Рак крови.

Ещё один знакомый, бывший друг по подъезду.
Родители, - посольские работник. Отец кем-то вроде атташе при посольстве Германии в 80х работал. Серьёзная строгая семья, умеющая правильно общаться с высшими слоями и нашего и европейского общества. Сына воспитывали “по науке”. Казарменное положение с дозированным свободным временем и мега-требованиями + мега-ожиданиями привели к тому, что стал героиновым наркоманом… С третьего раза вылечили, но психика сломана. В 28 не было не жены, не детей, жил с родителями без каких-либо перспектив. Давно не видел, поэтому пишу в прошедшем времени.

😃

Я не в курсе этой истории. Мне не известно. Я просто предположил и угадал.

В точку.

А чем, собственно, не угодил сантехник из Бирюлево?)) И почему он должен дать отрицательный пример? И в чём эта отрицательность должна выражаться?

Сантехник из Бирюлово угодил, вы почему-то все видите не всю фразу, а лишь ее часть и привязываетесь к ней. Вместо сантехника мог быть банкир из Ниццы или еще кто-то. Пример для подражания - это родители, поменять социальный статус - это не значит зарабатывать меньше или больше, чем родители, как считает уважаемый Алексей из Волгограда. Это иное. Например родиться академику в семье слесаря или наоборот. Не в зарплате дело. Это и есть смена статуса. Понятно, что есть Топ менеджеры, крупных корпораций, которые родились в малообеспеченных семьях. Но я уже говорил о том, что это их система воспитала!!! СССР, сейчас такое вряд ли возможно. Как вряд ли возможно такое на Западе!!! там то уж все ранжированно по статусу и возрасту!!!
П.С. Я не банкир, уже 10 лет не работаю в банке:)

Я к тому, что получив/дав воспитание можно заложить базу для социальных перемещений как вверх, так и вниз. И для этого далеко не обязательны школы по 30 т.р. в месяц (я учился и в хорошей платной школе, где было что-то около 13-15 человек в классе и в бесплатной физмат. школе, во второй к ученикам отношение было похуже но знания, особенно профильные, давали лучше).

Насчёт сантехника тоже не согласен.
Был у меня знакомый. Парень из деревни, Тверская область (когда я совсем мелкий был, родители у его бабушки купили дом в деревне неподалёку). Благодаря хорошему воспитанию, отучился в школе, не запив и т.п… Потом пошёл в армию, повезло распределиться в Москву (здоровье + характеристика из школы помогли), потом в Москве пошёл в милицию и учиться. Стал следователем на Петровке. К сожалению, помер в районе 30. Рак крови.

Ещё один знакомый, бывший друг по подъезду.
Родители, - посольские работник. Отец кем-то вроде атташе при посольстве Германии в 80х работал. Серьёзная строгая семья, умеющая правильно общаться с высшими слоями и нашего и европейского общества. Сына воспитывали “по науке”. Казарменное положение с дозированным свободным временем и мега-требованиями + мега-ожиданиями привели к тому, что стал героиновым наркоманом… С третьего раза вылечили, но психика сломана. В 28 не было не жены, не детей, жил с родителями без каких-либо перспектив. Давно не видел, поэтому пишу в прошедшем времени.

Частные примеры к чему? Парень из деревни стал академиком или крупным банкиром?)))) Петровка и деревня почти одно и то же, тот же социальный статус:) наемный работник, бюджетник, служащий и колхозник, фермер… одна ступень статуса.
И это, удивительно читать…“парень из деревни, благодаря хорошему воспитанию…” Доярка и комбайнер дали хорошее воспитание???)))))) Сами себе не противоречьте) Если родители могли и дали воспитание, значит они сами были воспитанными людьми, значит и он стал таким же, не лучше, не хуже:) Моя теория подтверждается:)

Москвичи, сорри за штампы по географии.

А вы-то где именно обитаете? Россия - это слишком общо в данном случае

Какой пример может показать сантехник Петров, живущий в Бирюлево?

А кто по-вашему может\должен быть примером?

тварь редкостную!!! говно на палке!!! Сволочь!!!)))

Эк прорвало. 😃))))))))))))))

Частные примеры к чему? Парень из деревни стал академиком или крупным банкиром?)))) Петровка и деревня почти одно и то же, тот же социальный статус наемный работник, бюджетник, служащий и колхозник, фермер… одна ступень статуса.
И это, удивительно читать…“парень из деревни, благодаря хорошему воспитанию…” Доярка и комбайнер дали хорошее воспитание???)))))) Сами себе не противоречьте) Если родители могли и дали воспитание, значит они сами были воспитанными людьми, значит и он стал таким же, не лучше, не хуже Моя теория подтверждается

К тому, что если в моём окружении за примерами далеко ходить не надо (могу ещё несколько привести, в т.ч. среди прекрасного пола), то Ваша теория не работает. На бумаге красиво, но на деле не подтверждается.

“И это, удивительно читать…“парень из деревни, благодаря хорошему воспитанию…” Доярка и комбайнер дали хорошее воспитание???))))))”
Да, дали. И я себе не противоречу, а стараюсь донести мысль что хорошее воспитание, это не мышление директора сизмальства (мне кажется Ваша точка зрения не далека от этого), а понимание того что выгодно вести себя достойно, ставить цели и добиваться их, а не тупо плыть по течению.

Не хочу лезть в Ваш кошелёк, возможно с высоты сотен миллионов комбайнёр и работник Петровки не далеко друг от друга отстоят. Но если спуститься с Олимпа, то окажется что у них совершенно разный жизненный уклад, зарплата отличается в несколько раз (а если человек на Петровке хорошо работает, то годам к 40-50 у него зарплата будет уже на порядок выше перебивающегося непостоянными заработками человека, оставшегося в деревне). Плюс возможность ездить за границу (и не только пакетником в Турцию). Другими словами это рост, при чём в % отношении рост не меньше, чем от клерка до начальника отделения банка.

*На всякий случай, если кто-то не знает. На сегодняшний день социология рассматривает социальную стратификацию (классы общества) через призму не 3 классов, а 9. Каждый разделили ещё на 3, потому что общество слишком растянулось и 3 градаций стало не хватать.

(а если человек на Петровке хорошо работает,

Если на “Петровке”- то это на 99% опустившийся человек. Комбайнер, с большой долей вероятности, даст детям лучшее воспитание чем и клерк с сбербанка, и чем мент.

Попробуйте вспомните сколько великих людей вышло из под сохи, сколько от пап ментов и клерков сбербанка.😃

Ещё один знакомый, бывший друг по подъезду. Родители, - посольские работник. Отец кем-то вроде атташе при посольстве Германии в 80х работал. Серьёзная строгая семья, умеющая правильно общаться с высшими слоями и нашего и европейского общества. Сына воспитывали “по науке”. Казарменное положение с дозированным свободным временем и мега-требованиями + мега-ожиданиями привели к тому, что стал героиновым наркоманом… С третьего раза вылечили, но психика сломана. В 28 не было не жены, не детей, жил с родителями без каких-либо перспектив. Давно не видел, поэтому пишу в прошедшем времени.

У такого же подростка из рабочего посёлка шансов быть вылеченным нет вообще.
Те, которые так попадают, до 28 лет как правило не доживают.

И я себе не противоречу, а стараюсь донести мысль что хорошее воспитание, это не мышление директора сизмальства (мне кажется Ваша точка зрения не далека от этого), а понимание того что выгодно вести себя достойно, ставить цели и добиваться их, а не тупо плыть по течению.

Доярки и комбайнеры сами, как правило, не обладают такими чертами: “ставить цели и добиваться их, а не тупо плыть по течению”.

а понимание того что выгодно вести себя достойно

Не понял фразы:

1. Достойно чего?
2. Почему это должно быть выгодно.

*На всякий случай, если кто-то не знает. На сегодняшний день социология рассматривает социальную стратификацию (классы общества) через призму не 3 классов, а 9. Каждый разделили ещё на 3, потому что общество слишком растянулось и 3 градаций стало не хватать.

Напомнило анекдот:
Люди делятся на две категории - те, которые думают что люди делятся на две категории, и те которые так не думают.

Дом, квартира, минимум 2 машины на семью, отдых 2-3 раза в год заграницей, а не на грядке

своя-то страна маленькая, надо в другую отдыхать ездить, это просто к слову ( у меня работа-хобби, больше трех дней подряд отдыхать не могу)
Про детей-прокрутил сегодня картину своих знакомых, у большинства это 3-4 ребенка на семью. но в основном это православные люди, причем с доходом не более 100т.р. в месяц на семью
Меня вот что удивляет-с чего вдруг в обществе сложилось устойчивое правило, что просто необходимо высшее образование, а что без него ребенка нельзя воспитать просто порядочным человеком, научить ставить цели и добиваться их, и что в том плохого или позорного что ребенок будет работать сантехником, токарем, парикмахером, вы хоть знаете доход Хорошего парикмахера (парикмахер который меня стрижет, кстати и квартиру имеет и дачу и 2 машины в семье, и 3-4 раза в год за границу ездит, либо штаты либо Лондон, либо Европа) или токаря, сантехника и т.д., (мне камеры домой приезжали ставить, так один на камри второй на GLK, водитель мусоровоза, который у меня мусор вывозит тоже на камри ездит, и тоже не на последние деньги куплена, это к тому что высшее образование не залог толстого кошелька) и кто-то должен и на этих профессиях работать, и все мы хотим чтобы нас обслуживали профессиональные, порядочные сантехники, парикмахеры, продавцы и т.д., я считаю что с профессией необходимо еще с детства начинать определяться, к чему лежит душа, способности, а дальше только развивать это. в том и задача показать разные пути для жизни, и проанализировав способности и желания ребенка только развивать это направление, да можно с детства натаскивать ребенка на физмат, добиться поступления в учебное заведение, за хобот дотащить до окончания, и потом всю жизнь он будет проклинать вас за это, может он биологом хотел стать или еще кем
Что касается географии жительства и круга общения-у меня лично была такая ситуация, я с детства видя что вокруг меня происходит, знал четко что хочу изменить, что меня не устраивает, и ставил цели, и добивался и добиваюсь. Недавно младшая дочь моего хорошего знакомого (с з/п 25т.р. в мес., это человеку который все цифры всякие для счастья необходимые писал) сама, без связей, денег поступила в МФТИ, до этого закончила лучшую школу в городе (куда ее взяли без связей, сами нашли и перетащили, как талантливого ребенка, им тоже показатели по рейтингу нужны) с золотой медалью, с осени ее отец по местным и московским олимпиадам возил-вот он и результат, и она закончит, потому что это мечта, а зная ее батю, он научил цели достигать и человеком при этом оставаться с большой буквы.

Если на “Петровке”- то это на 99% опустившийся человек. Комбайнер, с большой долей вероятности, даст детям лучшее воспитание чем и клерк с сбербанка, и чем мент.

Попробуйте вспомните сколько великих людей вышло из под сохи, сколько от пап ментов и клерков сбербанка.

Мне кажется, у Вас личные счёты с людьми в погонах. Поправьте, если ошибаюсь.
Насчёт примера, считаю что он не корректен. Потому что процентное соотношение комбайнёров к детям полицейских и клерков, до второй половины XX века было такое что прямое количественное сравнение не корректно.

Не понял фразы:

1. Достойно чего?
2. Почему это должно быть выгодно.

1. Вести себя достойно: www.google.ru/webhp?sourceid=chrome-instant&ion=1&…

2. Выгодно, потому что человек живёт в социуме и умея себя вести достойно можно поддерживать кардинально более развитый круг общения, чем нет. С не умеющим вести себя достойно не будет вести дела огромное количество бизнесменов, он вряд-ли заинтересует культурную и развитую женщину и т.д. и т.п…

Напомнило анекдот:
Люди делятся на две категории - те, которые думают что люди делятся на две категории, и те которые так не думают.

Смешно. 😃))

Насчёт примера, считаю что он не корректен. Потому что процентное соотношение комбайнёров к детям полицейских и клерков, до второй половины XX века было такое что прямое количественное сравнение не корректно.

Так в той же пропорции и сравните.

Мне кажется, у Вас личные счёты с людьми в погонах. Поправьте, если ошибаюсь.

Личных счетов нет. Но есть и знакомые из той среды и личный опыт по общению с ними.
Пы-сы. Можно судить и по постам в этой теме. Верх карьеры- устроиться в Сбербанк, Газпром и прочие полуворовские структуры.
Что выйдет из детишек с таким вектором воспитания?
Инженеров, конструкторов, врачей, космонавтов опять же воспитывать приходится “комбайнерам”.

Так в той же пропорции и сравните.

Сергей, пример привели Вы, Вам и рассчитывать пропорции, если считаете пример не голословным. 😃

Почему Сбер и Газпром полуворовские структуры?! *в шоке* Это крупные компании, с огромным штатом, белой (насколько я знаю) зарплатой, выше среднерыночной. Огромное количество молодых людей мечтают в них работать, реализоваться, сделать карьеру и жить счастливо. И доверяют этим работодателям гораздо больше, чем Васе Пупкину, кричащему о том какой он правильный и хороший, со штатом в 20 человек и чёрной зарплатой, которая платиться под эгидой “чтобы не платить нашему воровскому государству”, а по сути являющейся воровством из кармана этих самых работников (пенсии с чего-то платиться ведь им будут, да?..).

В целом, считаю что у нас государство не идеальное, но честнее очень и очень многих и работодателей даже в Москве. *В политический спор вступать не намерен, поскольку с вероятностью 99% останусь при своём мнении. 😃))

У меня тоже есть опыт общения с полицией, и людьми из силовых структур. И я бы не сказал что они хуже людей в среднем по стране.

Я меряю понятием средний класс, поэтому, к великому сожалению не могу отнести к этому понятию ни слесарей, ни инженеров (на госпредприятиях), ни учителей, ни врачей (без частной практики), ни иных бюджетников (ну разве что гайцы иногда подходят).
Так что уж извините, с зарплатой ниже 5 т.д. москвич не может быть средним классом априори.))))

Для того чтобы была крепкая нация - нужно чтобы был культ рождаемости в семьях с достатком выше среднего (чтобы не начинать заново про средний класс)

Пример для подражания - это родители, поменять социальный статус - это не значит зарабатывать меньше или больше, чем родители, как считает уважаемый Алексей из Волгограда. Это иное. Например родиться академику в семье слесаря или наоборот. Не в зарплате дело.

Я таки хочу понять, почему таки должен отказаться от размножения пресловутый сантехник Петров из Бирюлево?) А вообще разжигать классовую вражду, да на модельном форуме, который изначально апполитичный и объединяющий людей разного статуса и достатка - не гоже…