Головоломки, задачки и прочее

Владимир#
VVV:

вот еще

Ну это совсем старо. Гипотенуза треугольника не прямая.

VVV

Линейку к монитору прикладывали ? )))

Владимир#
VVV:

Линейку к монитору прикладывали ? )))

Когда знаешь то и на глаз видно. А вообще по клеточкам если сравнивать то понятно становится.

SAN
VVV:

Линейку к монитору прикладывали ? )))

😃

По клеточкам вычисляете тангенсы углов красного и тёмнозелёного треугольников.
Видите, что они - разные

Prsh

Кажется предложенная мной задача не вызвала большого интереса, но (для порядка) все ж дам решение. (А то может подумали что это шутка была…))
Ответ - утвердительный: можно всегда построить равносторонний треугольник. Доказательство:

  1. В качестве первой вершины “А” берем произвольную точку на кривой.
  2. Равнобедренный треугольник найти легко: какую бы мы не взяли точку В на кривой, всегда найдется точка С такая что треугольник АВС равнобедренный (АС=ВС). Действительно, пусть точки А и В некоторые точки на кривой. Если взять точку С очень близко к А,то будет наверняка АС < ВС. Если взять С около В, то наоборот - АС > ВС. Двигая точку С от А к В вдоль кривой, в какой-то момент обязательно окажется АС = ВС.
  3. Теперь осталось найти такую точку В, для которой равнобедренный треугольник построенный в п.2 оказался бы еще и равносторонним. Идея та же что и в п.2. : двигаем В от А до А вдоль кривой и каждый раз строим равнобедренный треугольник АВС. Хотя бы один из них окажется равносторонним.

p.s. На тот же вопрос с четырьмя точками (квадратом), похоже ответа не знает никто…😮

SergDoc
Prsh:

p.s. На тот же вопрос с четырьмя точками (квадратом), похоже ответа не знает никто…

при сторонах квадрата стремящихся к нулю, почему бы и нет?

CrazyElk
Prsh:

Двигая точку С от А к В вдоль кривой, в какой-то момент обязательно окажется АС = ВС.

А по строже. Почему?

Пусть первое утверждение верно для любой на перед заданной точек А и произвольно выбранной на кривой точке B гарантированно найдется точка С такая что они образуют равнобедренный треугольник ABC ( [A,С]=[B,C]) .

Откуда следует что для конкреной точке A и стремлении к ней точки B (по кругу) найдется хоть один треугольник такой что [A,С]=[B,C]=[A,B]?

Для случае специально выбранной кривой и точки А на ней могу легко предьявить пример когда ни какой из треугольников построенный на замкнутой кривой с данной вершиной А не будет равносторонний. Как бы мы ни выбирали B и сколко бы мы не строили равнобедренных треугольников подбирая С.

“Пример”

Замкнутая кривая это остроугольный треугольник с одним из углов 15 градусов. Точка А вершина этого угла. Как бы мы ни выбирали точки C и B угол при вершине А не может быть больше этих самых 15 градусов, а значить треугольник не может быть равностронним.

Это не говрит что нельзя построить равностронний треугольник по другому выбрав точку А но это и не говорит что всегда можно выбрать точку А такую что один из равнобедренных треугольников будет еще и равносторонним.

WBR CrazyElk

P.S. С равнобедренным тоже “не все чисто”. Замкнутая непрерываная кривая может строится и по принципу фрактала причем нобязательно ограниченного. Ни конечность периметра ни гладкость или диффиренцируемость изменения растояний между точками при такой “замкнутой кривой” не гарантируется. А фактически при рассмотрении доказательства о возможности построения равнобедренного (в том виде как изложено) неявно обращаются к параметрическому представлению кривой и используют непрерывость функции расстояний между точками в зависимости от параметра t. Вот насчет непрерывности функции расстояния для “извращенных случаев” я не уверен . Так что по гамбурскому счету даже расуждения о равноберенном треугольнике не вполне строги.

Prsh
SergDoc:

при сторонах квадрата стремящихся к нулю, почему бы и нет?

Это не понял. Например на куске прямой, как взять 4 точки чтобы получился (маленький) квадрат?

CrazyElk:

“Пример”

Да, не так просто как я думал…

CrazyElk:

P.S. С равнобедренным тоже “не все чисто”. Замкнутая непрерываная кривая может строится и по принципу фрактала

Попрошу не выражаться! (под “замкнутой кривой” я имел ввиду непрерывную иммерсию окружности в плоскость:P)
Но кажется в такой форме не так просто доказать. Хотя проблема по-моему только в 1-ом пункте. То есть достаточно изначально найти такую точку А чтобы для близкой точки В построился равнобедренный треугольник
АВС с АС>АВ. Думаю знаю как, но муторно об’яснять… (Для гладкой кривой проблем нет)
Но кроме этого пункта проблем не вижу -дальше все по плану!

п.с. Прошу прощения за вульгаризмы, но видит бог - не я начал!😁

п.п.с (для CrazyElk) Должно быть “правильное” доказательство (что на трехмерном торе графики 3х функций специального вида пересекаются в некоторой точке), но я его не могу придумать

Tankoman=
Prsh:

Да, не так просто как я думал…

Выразите сторону(её длину) правильного треугольника через диаметр описанной окружности, вот вам и решение Вашей задачи.

…или новая задача… 😉
Для квадрата, то же самое

miwa

Думаю, этой задачки-загадки ещё не было
Плывет по океану корабль - тюрьма с заключенными. Капитан корабля - начальник тюрьмы. Что-то ему привиделось, что грядёт шторм. Ну он и говорит всем: “Заключенные, кто спасёт мне жизнь - тому я выполню любое его желание”
Ну и как полагается, случается шторм и все Заключенные погибают, кроме одного. Этот один спасает капитана, спасает ему жизнь. Их выбрасывает на берег. И вот сидят они на песке.
-Ты спас мне жизнь, а я - человек слова. Говори своё одно желание
-капитан, у меня пожизненный срок. Сократи мне его ровно в два раза
Капитан подумал поразмышлял и сократил

Как он это сделал?))

CrazyElk
Tankoman=:

Выразите сторону(её длину) правильного треугольника через диаметр описанной окружности, вот вам и решение Вашей задачи.

В смысле.
Ну выразим мы длинну стороны треугольника через диаметр описанной окружности D*sin60 - что это дает в плане доказателства?

А давайте рассмотрим в качестве “примера” замкнутой кривой “кривую Пеано” замыкая ее по нижней стороне квадрата. 😃

Tankoman=
Tankoman=:

Выразите сторону(её длину) правильного треугольника через диаметр

В смысле алгоритм
На кривой есть точка А с координатами Х, У.
Требуется найти точку В (Х2,Y2) и С(X3, Y3) , что бы расстояния между точками А, В, С было идентичным

CrazyElk
Tankoman=:

На кривой есть точка А с координатами Х, У.

Я привел конкретную кривую и конкретную точку А на ней такую что при любом выборе двух других точек В и С на этой кривой равносторонего треугольника не получится.
Это доказывает что не для любой точки на кривой можно построить равносторонний треугольник такой что одна из вершины лежат в заданной точке, а две другие на этой же кривой.

Но требуется доказать что на любой замкнутой кривой найдутся три такие точки что они образуют равносторонний треугольник (возможно с некотрыми дополнительными ограничениями относительно ограниченности и гладкости этой кривой).

Tankoman=
miwa:

Как он это сделал?))

Погуглил и нашел ответ на загадку под названием “Пожизненное заключение”

Неужто уже все придумано до нас?..вот в чем вопрос…

Василий

На вопрос про пожизненное заключение, мне кажется, может быть только два ответа:

  1. День (сутки) сидеть, ночь(сутки) на воле.
  2. Убить ( пусть с того света доказывает, что не в 2 раза сократили срок)
morro_lucky

День сидеть и день гулять - не подходит, так как он может умереть в любой момент, а не только на стыке пар дней.
Мне больше нравится математическое решение: бесконечность деленная на два- есть бесконечность

CrazyElk
miwa:

Капитан подумал поразмышлял и сократил

Тут IMHO тонкость толкования что именно сокращается “ровно в два раза”

  • Если под сокращением в два раза понимается сокращение ровно в два раза ОСТАВШЕГОСЯ срока отсидки на момент применения решения о сокращении срока то решение - убил немедленно.
    Срок отсидки от вынесения поправки до конца жизни ноль, сокращение в два раза тоже ноль - формально капитан чист.

Если в два раза с момента начала отсидки до момента смерти то отпустить и убить через время равное уже отсиженнному сроку - но есть риск не выполнить обещание в связи с преждевременной смертью отпущенного.

Tankoman=

А вам не приходило в голову, что при доказательстве той и ли иной задачи решающую роль играет уровень подготовки вопрошающего!?
Конкретно: при отбывании тюремного срока, минимальной единицей измерения являются именно полные сутки, а дни, часы и минуты в расчет не идет.
Так же, как при определении возраста - говорят, что человеку полных 33 года.
Кроме того “пожизненный срок” фактически является смягчением приговора “смертная казнь”. То есть казнить заключенного нельзя.
Исходя из этого по задаче “Пожизненное заключение” нормальный ответ: “Сутки в заключении - сутки на свободе”

morro_lucky

Ну отсидел он сутки и помер - условие нарушено