Биткоины... криптовалюта.. продать хобби купить майнер ?

Игорь_Петрович

хмм похоже власть уже озаботилась “не более двух штук в одни руки” , черт потерял ссылку

alextr
ADF:

Очень смешное по наивности высказывание!

Каждой новой валюте надо еще завоевать доверие людей, надо начать принимать участие в товарно-денежных отношениях. Пока деньга новая - она никому даром не нужна и её курс исчезающе мал. Сколько новых валют не придумывай и не выпускай - на уже существующие ценности это никак не влияет.

Ну вот допустим есть картина известного художника и она уникальна. Есть в мире только биткоины. И мы можем купить картину только за биткоины. Второй вариант появилось много других криптовалют и за них тоже можно купить эту картину. Таким образом в первом случае нет инфляции, а во втором она инфляция просто галлопирующая. Ведь конкуренция между валютами просто зашкаливает. Ни кто не ограничивает количество наименований криптовалют.

ADF
alextr:

в первом случае нет инфляции, а во втором она инфляция просто галлопирующая.

Нет. Не возникает никакой инфляции: так как у новых валют не возникает ценности. Суммарная ценность всех денег в обороте, грубо говоря, примерно равна потребности мировой экономики.

Даже если какие-то из новых денег вдруг начнут набирать ценность, значит у других денег курс будет падать, в пределах погрешности конечно.

Я пример про бесценную картину и художников могу дополнить, это на самом деле очень хороший пример:

в наше время - спрос на художников просто огромный. Если раньше художники только картины (грубо говоря) рисовали, то теперь художники требуются везде: в частности в разработке софта (программы, сайты), так и для всякой там рекламы, для кино индустрии, для мультипликации. Ну и картины по-прежнему рисуют. И что, много появилось картин с мировым именем и небывалой ценностью? Мона-лиза как висела в Лувре так и висит. Или музыка: музыкантов и композиторов нынче хоть попой кушай - а много ли появилось новой музыки, которая считается классикой и-или имеет какую-то выдающуюся культурную ценность в глазах людей?

alextr
ADF:

Нет. Не возникает никакой инфляции: так как у новых валют не возникает ценности. Суммарная ценность всех денег в обороте, грубо говоря, примерно равна потребности мировой экономики.

Даже если какие-то из новых денег вдруг начнут набирать ценность, значит у других денег курс будет падать, в пределах погрешности конечно.

Если эмиссия криптовалют не ограничена то почему не будет инфляции? Вон их уже сейчас под 1000 видов. Ну и сколько ещё появится. Какая сейчас общая масса криптонедоденег?

А да, ещё вопрос - могут ли появиться фальшивые биткоины?

ADF
alextr:

Если эмиссия криптовалют не ограничена то почему не будет инфляции?

  • Потому, что это РАЗНЫЕ валюты и их курс не связан между собой! Если я у себя дома картину нарисую - это никак не повлияет на ценность Моны-лизы.
alextr:

Вон их уже сейчас под 1000 видов. Ну и сколько ещё по…

  • И из них работают (т.е. могут быть использованы для покупок, легко конвертируются в ОБЕ стороны и имеют курс выше ноля) лишь пара десятков. А главной - был и остаётся биткойн. Остальные криптовалюты нафиг никому не нужны и ни на что не влияют.
alextr:
  • могут ли появиться фальшивые биткоины?

Нет. Однако, теоретически возможны махинации с самой системой. Теоретически - потому, что требуется огромная вычислительная мощность, которой не может быть у одного заинтересованного лица.
Появление квантовых компьютеров может убить все существующие шифроденьги, по крайне мере в том виде, в котором они работают сейчас.

makSSim

Ломаю голову: а зачем нужен майнинг? Если транзакция является открытой информацией и надежно “привязана” к конкретному кошельку, то почему инициатор и получатель платежа сами , напрямую, не могут оставить инфу об этом процессе в тех же самых местах, где лежит инфа об обнаруженных майнерами Блоках? Ведь если соседние блоки “связаны” меж собой, то , наверное, можно и отдельные транзакции привязать друг к другу? (Для недопущения в них изменений).

ADF
makSSim:

Ломаю голову: а зачем нужен майнинг? Если транзакция является откры…

  • Чтобы любой другой хитрожопый умник не мог сказать: “все деньги только что были переведены на мой кошелек”.

Если очень кратко.

alextr

Да я вот ещё тут подумал - зачем вообще майнингом заниматься, не проще ли просто купить себе биткоинов и подождать?

ADF
alextr:

не проще ли просто купить себе биткоинов и подождать?

  • Пожалуйста! Никто же не мешает.
    Курс на сегодня всего навсего $18К 😃
alextr
ADF:
  • Пожалуйста! Никто же не мешает.
    Курс на сегодня всего навсего $18К

Ну, а через год будет 60К. Можно ведь купить и один сатоши. Ведь выгодней чем ферма.

Retif
alextr:

Ну, а через год будет 60К

Или 1k, например.

alextr
Retif:

Или 1k, например.

Но ведь эмиссия биткоинов замедляется, и в результате станет отрицательной и биткоин может только дорожать. И ADF пишет что нет инфляции ( я правда не согласен). Если эмиссию например доллара контролируется ФРС, то эмиссия криптовалют вообще не контролируется. Да и ещё когда пишут о децентрализованности всей этой халабуды это не совсем правда, так как сам интернет не децентрализован, если бы существовал таковой, а мы знаем о попытках его построить (хотя ни кто этого не допустит на практике) тогда да. А сейчас получается что судьба всех криптовалют в руках кого ?
А да и я ошибался когда написал что криптовалют около 1000 их уже в два раза больше.

ADF
alextr:

отрицательной и биткоин может только дорожать.

Ну и пусть, что в этом плохого? Выполнению основной функции (платёжное ср-во) это не мешает, лишь бы курс не слишком быстро менялся.

alextr:

И ADF пишет что нет инфляции ( я правда не согласен). Если эмиссию например доллара контролируется ФРС, то эмиссия криптовалют вообще не контр…

Повторяю: ключевой нюанс в этом - что любая новая криптовалюта изначально не является деньгами вообще, так как их курс (обмена на любые настоящие деньги) - нулевой. Требуется время, значительные усилия и удача, чтобы очередная новая криптофигня стала настоящими деньгами.

А успешных криптовалют сейчас столько, что из-за конкуренции между ними для новых валют, которые еще не раскрутились, путь практически закрыт: вне зависимости от того, сколько их уже напридумано и сколько ещё напридумают. Фактически это теперь закрытый клуб и реальная масса шифроденег (даже с поправкой на эмиссию внутри уже состоявшихся криптовалют) ограничена, а не растёт бесконтрольно.

Аналогия: вот допустим есть в стране деньги, рубли - которыми все расчитываются. Но вот в одночасье вдруг бы разрешили делать новые деньги - и каждый житель страны сделал бы свою “валюту”: Вася Пупкин на кухне нарисовал тугрики имени Васи Пупкина, Бабка Матрёна вдумала свои деньги-печеньки и напекла их целый мешок и т.д. И на следующий день все жители пошли со своими “деньгами” в магазин - где “неожиданно” узнали, что их деньги никто не хочет принимать в качестве платёжного средства ни по какому курсу, а согласны лишь на оплату обычными рублями. И только деньги-печеньки от Бабы Матрёны ушли по цене печенек. 😁

alextr
ADF:

А успешных криптовалют сейчас столько, что из-за конкуренции между ними для новых валют, которые еще не раскрутились, путь практически закрыт: вне зависимости от того, сколько их уже напридумано и сколько ещё напридумают. Фактически это теперь закрытый клуб и реальная масса шифроденег (даже с поправкой на эмиссию внутри уже состоявшихся криптовалют) ограничена, а не растёт бесконтрольно.

Да точно, никто не знает какая криптовалюта будет цениться через час. Если национальные деньги обеспечены достоянием страны, то криптовалюты ничем. Да возможно в скором времени массовое появление корпоративных валют, валют по признаку принадлежности к какому либо обществу или клубу - религиозному, профессиональному и т.д. короче полная анархия. Похоже всё это очередной мыльный пузырь или азартная игра. Без регулирования, у криптовалют нет будущего. Ладно пойду свою криптовалюту сварганю.

Игорь_Петрович

ХА уже появились первые жертвы на кидок при покупке , обманули на 300 т $ , популярность набирает обороттты

alextr
ADF:

А успешных криптовалют сейчас столько, что из-за конкуренции между ними для новых валют, которые еще не раскрутились, путь практически закрыт: вне зависимости от того, сколько их уже напридумано и сколько ещё напридумают. Фактически это теперь закрытый клуб и реальная масса шифроденег (даже с поправкой на эмиссию внутри уже состоявшихся криптовалют) ограничена, а не растёт бесконтрольно.

Это не правда. Нет ни какого закрытого клуба.

ADF
alextr:

Это не правда. Нет ни какого закрытого клуба.

Есть. В точности, как: “каждый гражданин РФ может стать президентом”. 😃

alextr:

Да точно, никто не знает какая криптовалюта будет цениться через час.

Опять 25! Ну не так всё! “Ценность” криптовалюты не возникает на ровном месте. Курс - да, может плавать, но сама популярность у криптовалюты - либо есть, либо нет. Если валюта не популярна - то её курс крайне низкий, у неё нет пользователей, реальные товарно-денежные операции с ней невозможны. Неработающую шифроденьгу можно только майнить или покупать, а продавать - нельзя (не купят, а если понизишь курс продажи чтобы продалось хоть как-то - рынок этой едва возникающей криптовалюты обваливается нафиг).

Движуха происходит только с несколькими десятками уже раскрутившихся криптовалют (т.е. существует реальный товарно-денежный обмен, существует конвертация в настоящие деньги), а всё остальное - никому не нужные стартапы, которые со временем просто умрут. По статистике, конечно, редко-редко какая-то новая шифроденьга будет добавлятся к списку ходовых, но на уровне исключений. В осномном же - все свежесозданые шифроденьги также благополучно издохнут, как появились.

alextr:

Если национальные деньги обеспечены достоянием страны,

Дяденька, не шутите так, я от ваших слов под стол укатился! 😆

alextr:

то криптовалюты ничем.

  • В точности, как любые другие современные деньги: вымышленая сущность с вымышленной ценностью.
alextr:

Ладно пойду свою криптовалюту сварганю.

  • А слабо что-то полезное сделать? Новый самолёт, например. 😃
Covax
ADF:
  • А слабо что-то полезное сделать? Новый самолёт, например. 😃

Можно хоть сколько спорить на тему “а на кукая нам это все, это же мавродинки мирового масштаба”, напиши лучше как без больших потерь купить и успеть продать, наварив хоть чуть чуть))

alextr
ADF:

Опять 25! Ну не так всё! “Ценность” криптовалюты не возникает на ровном месте. Курс - да, может плавать, но сама популярность у криптовалюты - либо есть, либо нет. Если валюта не популярна - то её курс крайне низкий, у неё нет пользователей, реальные товарно-денежные операции с ней невозможны. Неработающую шифроденьгу можно только майнить или покупать, а продавать - нельзя (не купят, а если понизишь курс продажи чтобы продалось хоть как-то - рынок этой едва возникающей криптовалюты обваливается нафиг).

Всё это голословные утверждения. Особенно у Вас интересен посыл “можно только майнить или покупать, а продавать - нельзя”. Вы прочтите то что написали. Ведь если кто-то покупает, то кто-то обязательно продаёт. Да и на счет популярности сегодня популярно одно, завтра другое, послезавтра третье.

Вы приводите всякие аналогии которые ни куда не годятся. Вот я Вам реальный сценарий подкину - ГазКоин, и сразу у него уровень доверия зашкалит.

ADF:
  • А слабо что-то полезное сделать? Новый самолёт, например.

Так одно другому не мешает. Я как раз этим сейчас и занимаюсь.

Да все наверное знают кто такой клакёр. Или вспомните массовку у всяких напёрсточников и лотерей на рынках.