Помогите новичку
Есть желание построить модель на продолжении всего времени, как себя помню. Студент, поэтому в средствах ограничен. Возможны лишь небольшие траты. Занимаюсь радиоэлектроникой и программированием.
Беглый осмотр форума результатов не дал (не нашел в смысле того, что искал).
А теперь о том, что я хочу:
Ходовую модель катера. Длинной в пару десятков сантиметров. Скорость - чуть ли не последняя, волнующая меня характеристика.
Возникшие вопросы:
- изготовление корпуса: из чего лучше сделать? Хотел бы попрактиковаться в выклейке из стеклоткани на эпоксидке. Не дадите ли ссылочку, где все подробно расписано? В некоторых, найденых мно темах, например о выклейке капота на стеклоткани, разговор плавно перетек к тому, что лучше капот сделать из пластиковой бутылки.
- изготовление аппаратуры: аппаратуру хочу сделать сам. Может, кто-нибуть собирал аппаратуру и может поделиться схемой приемника и передатчика. Сборка и настройка - не проблема. Возможно, управление будет дискретным. Нашел на этом форуме только схемы на программируемых микроконтроллерах. Это не то. Надо что-нибудь попроще. Радиус: пара десятков метров.
- изготовление рулевой машинки: хотелось бы схему и мануал по изготовлению.
- ну и собственно ходовая часть. Как лучше расположить руль, винт(ы), делать ли тунель и т.д…
Заранее прощу прощения, если что не так назвал. В терминах пока не силен. И, может, есть какие-нибудь ламерские форумы или ещё что-нибудь в этом роде, для таких, как я (т.е. с желанием и с руками, растущими оттуда, откуда надо).
Привет тебе,
обладатель доступа к водоему несметной величины и силы ветра!
Извини, если ошибусь.
Я искренне постараюсь максимально вежливо и корректно тебе помочь, так ты начни с того, что распечатай свой пост на А4 и спрячь на хранение, годков так на пару-тройку.
По прошествию этого периода, если ты вообще ничего не будешь делать (сервы, приемник, аппаратуру, лодку в 20 см) - ты скорее всего станешь нормальным человеком и сможешь заработать некоторые средства на здоровое хобби.
А если ты возмешься с такого начала делать полностью аппаратуру, машинки да еще такую маленькую модель для самоудовлетворения - ты потеряешь все средства, что имеешь, мог бы иметь, заработать и т.п., т.к. ты станешь заложником своего же крайне неэффективного “сизифова” труда, это крайне тяжелый пласт, сдвинуть его самому и одному с нуля в таком объеме - от радио и серв до внятной готовой модели - крайне тяжело, если совсем не безнадежно.
В случае, если ты учишься, то ты имеешь некоторый избыток свободного времени, а его можно направить в модельное русло - так проектируй будущие модели на копьютере! Поставь Solid Works, Inventor, попробуй выразить свои мысли в твердотельной компьтерной модели. Ты сможешь интерактивно видеть, КАК будет выглядеть твоя модель. Этот способ исключительно безопасен - ты не вкладываешь ни средств, ни матералов, не дышешь смолой, стекловолокном и ацетоном. Ты получаешь свой опыт и “шишки” не тратя ничего.
На виртуальной модели, с первой линии, ты поймешь очень быстро, что ИМЕЕТ СМЫСЛ четко поставить перед собой задачу и определить ЧТО ты хочешь получить, и потом твой мозг подскажет КАК это получить. Мозг опирается либо на опыт и на знания, полученные ранее, либо на советы стронних людей, типа судомоделистов-форумчан, на статьи и книги, журналы. На что ты будешь опираться? Есть на что? Решать тебе.
Теперь про ответственность за мои слова.
Я, безусловно, не гуру, и простым постом не накрою и не удовлетворю тобой поставленный вопрос, но:
-
если тебе показались мои слова лично обидными - я вышлю тебе безвозмездно книгу Миля. Это довольно сейчас редкое издание конца 80 годов. Там есть как построить радио, планер, лодку и прочее, с схемами, раскойками и т.п. (я бы лично назвал это издание мануалом изысканного геморроя, только для того случая, если надоело спокойно жить и хочется построить самому уверенно работающее радио, сервы.)
-
если ты все-таки более-менее правильно понял - ищи иной путь, не гробь свою молодую жизнь таким фронтом объять необъятное.
-
хочешь получит хоть что-то быстрее и жизнь торопит - купи за 250-300 рублей Китайскую игрушку - оффшорную лодку, 25-30 см, стилизованную под элитный класс океанский оффшоров, разбери ее, улучши что сможешь, раскрась на спортивный манер и т.п…
В ней уже есть радио, есть тяговые моторы и т.п. Даже на простом уровне ты сможешь понять, что даже внести ПРОСТЫЕ изменения не так-то просто. В развите темы - увеличь корпус модели, построй ПОХОЖИЙ из пенопласта или фанеры в “теле”. Дальнейшие технологические решения тебя сами посетят или покинут заблаговременно. Ты поймешь, сможешь ли в нужной категории работать руками, с кромками, шпангоутами, с поверхностями, с грунтом и краской, смолой и т.п.
Возможно, наговорил тебе много и “не о чем”, что ты хотел услышать, однако, это то, что есть.
Пусть уважаемые мои коллеги (с опытом моделестроения не менее 5 лет) поддержат/осудят меня прилюдно.
Теперь слово им.
Коротко:
1 Мотор покупаем.
2 Радио покупаем.
3 Остальное - немеренное поле для творчества!
Удачи!
Читал тему, захотелось ответить, но натолкнулся на слова, которые хотел написать сам. Вместо писания от себя цитирую:
…- купи за 250-300 рублей Китайскую игрушку - оффшорную лодку, 25-30 см, стилизованную под элитный класс океанский оффшоров, разбери ее, улучши что сможешь, раскрась на спортивный манер и т.п…
В ней уже есть радио, есть тяговые моторы и т.п. Даже на простом уровне ты сможешь понять, что даже внести ПРОСТЫЕ изменения не так-то просто. В развите темы - увеличь корпус модели, построй ПОХОЖИЙ из пенопласта или фанеры в “теле”. Дальнейшие технологические решения тебя сами посетят или покинут заблаговременно…
И ещё, по поводу вопросов: большинство из них уже поднималось в форуме (что касается аппаратуры) либо прекрасно освещены на сайте…
От себя: сам с подобными мыслями пытался строить автомодельку, разработал достаточно заманчивую систему… Но заняло это около 7 лет, и аппарат до сих пор не готов…
А свежекупленный аппарат замечательно гоняет…
И ещё одну машинку запустил со стандартной аппаратурой… Вот! ☕
Я искренне постараюсь максимально вежливо и корректно тебе помочь, так ты начни с того, что распечатай свой пост на А4 и спрячь на хранение, годков так на пару-тройку.
Уже прошло гораздно больше времени и теперь я наконец в состоянии что-то сделать руками. 😃
Не считаю это дело таким уж сложным, как Вы расписываете, уважаемый Сергей-Zitch. Машинку надо сделать всего одну. Радиоаппаратуру при мне уже делали и она даже работала. И не так много времени это занимало. Пару вечеров всего.
Создание компьютерной модели - идея хорошая. Очень даже. Надо теперь вату найти только.
- если тебе показались мои слова лично обидными - я вышлю тебе безвозмездно книгу Миля. Это довольно сейчас редкое издание конца 80 годов.
Да нет, что Вы. Вы вовсе никого не обидели. А книга - дело хорошее, почитал бы на досуге.
Безусловно, модели в будущем я буду покупать, но хоть одну хотелось бы сделать своими руками.
- если ты все-таки более-менее правильно понял - ищи иной путь, не гробь свою молодую жизнь таким фронтом объять необъятное.
Так вот, работа будет со следующего учебного года, а пока есть немного свободного времени… И огромное желание.
- хочешь получит хоть что-то быстрее и жизнь торопит - купи за 250-300 рублей Китайскую игрушку - оффшорную лодку, 25-30 см, стилизованную под элитный класс океанский оффшоров, разбери ее, улучши что сможешь, раскрась на спортивный манер и т.п…
Улучшить - это будет сложно. Эти игрушки не предназначены для улучшении. Начнем хотя бы с того, что на полистирол не ложиться краска и закончим тем, что такие лодки предназначены для плавания только в ванне и то они там иногда тонут.
Петрович, страничка с Тирпицем достаточно интересна.
Последний (и единственный) кружок закрылся у нас пару лет назад. Модельных магазинов у нас нет ибо население не интересуется.
И теперь оставшиеся вопросы:
Вопросы самодельной аппаратуры, может, и широко освещены на сайте, но мне нужна простая, не многоканальная, не программируемая и только для одной модели (то бишь без памяти на модели). И пока я такой не нашел. Ткните меня носом, будьте любезны.
В МК 80-х годов я не нашел мануала по выклейке корпусов.
И в заключение:
От себя: сам с подобными мыслями пытался строить автомодельку, разработал достаточно заманчивую систему… Но заняло это около 7 лет, и аппарат до сих пор не готов…
ИМХО каждый моделист должен попробовать сделать хоть одну модель, а не покупать уже готовые наборы или собственно модели.
Не считаю это дело таким уж сложным, как Вы расписываете, уважаемый Сергей-Zitch. Машинку надо сделать всего одну. Радиоаппаратуру при мне уже делали и она даже работала. И не так много времени это занимало. Пару вечеров всего.
Безусловно, модели в будущем я буду покупать, но хоть одну хотелось бы сделать своими руками.
Улучшить - это будет сложно. Эти игрушки не предназначены для улучшении. Начнем хотя бы с того, что на полистирол не ложиться краска и закончим тем, что такие лодки предназначены для плавания только в ванне и то они там иногда тонут.
Петрович, страничка с Тирпицем достаточно интересна.
И теперь оставшиеся вопросы:
Вопросы самодельной аппаратуры, может, и широко освещены на сайте, но мне нужна простая, не многоканальная, не программируемая и только для одной модели (то бишь без памяти на модели). И пока я такой не нашел. Ткните меня носом, будьте любезны.В МК 80-х годов я не нашел мануала по выклейке корпусов.
И в заключение:
ИМХО каждый моделист должен попробовать сделать хоть одну модель, а не покупать уже готовые наборы или собственно модели.
Привет всем!
to Pa5ha: Всё не так просто и Сергей-Zitch не зря об этом написал. Не в обиду сказано , но за эти годы существования этого форума подобных утверждений было не мало, но все начинания заканчивались ни чем и человек просто уходил из моделизма. О полемике на тему самодельной аппаратуре можно посмотреть здесь rcopen.com/forum/f4/topic819 .
А может для начала попробовать купить модель и модифицировать её, требование к размерам модели " длинной в пару десятков сантиметров", вот это как раз для ванны. А вариант предложенный Петровичем очень разумен и доступен, просто пойти в магазин и купить пластмассовую модель-склейку и поставить в неё всё что пожелаешь. Большинство производителей уже за ранее уже учитывают это. А вообще это даже соревновательный класс моделей F4C.
Простой аппаратуры производится в мире в достаточном количестве, вот пример shopping.rcmodel.hk/index.php?cPath=5_24&page=1&so… .
Заниматься технологиями выклейки стеклопластиков на начальном уровне неоправданная потеря времени. Сделать своими руками можно многое даже на купленной модели.
Всем пока, пока, пока.
Привет снова,
мне понравилось, как ты, Валентин, достойно и вежливо парировал рекомендации и советы.
Ты правильно понял, что в моих словах нет усмешки и колкости в твой адрес, не выйти мне больше на воду!
Не открою тебе секрета, что я первый и 99% судомоделистов форума искренне желают тебе только процветания и успеха в крайне приятном, полезном и творческом хобби, на каком этапе формирования навыка ты бы не находился.
Мне крайне жаль, что в вашем красивом городе закрылся клуб. Это жутко, но с этим придется смириться и расстраиваться не нужно, т.к. ты сможешь обрести самостоятельность в хобби, не вкусив клубной жизни, в итоге твое увлечение сформируется без воздействия ряда клубных специфических трудностей - отвлечение и перескакивание с темы на тему, привязка к чьему-то посещению, деление инструментом, нехватки времени и т.п.
Ценя свое и общественное время прокомментирую выборочно темы, относящиеся к производству моделей:
-
полистирол красится. для этого существует ряд грунтов для пластиков, они ложаться даже полиуретан и на полиэтилен высокого давления. Как пример - специальные, алкидные, акриловые аэрозольные грунты и краски MOTIP.
-
игрушечные модели можно улучшать, для этого хорошо помогает, конечно, голова и руки, гравер, шарошки, полистирольный клей, пластилин и прочее.
-
модели, крайне эффектные, легкие оригинальные можно изготавливать из тонкой жести, спаивая сборку ювелирными швами. Особо красиво получаются полукопии деловых судов, трейлеров и прочее, так ничто не помешает спроектировать более легкую скоростную модель. Где бесплатно брать тонкую жесть и как ее очищать от краски я описывать не буду.
-
модели небольшого размера можно, опять-таки с ювелирной точностью можно изготавливать из модельного воска или пластилина. С модели произвольной, но разумной сложной формы, снимается силиконовая матрица, заливкой довольно дешевого и простого RTV-силикона с низкой усадкой, “матрица” по застыванию резается и в дальнейшем в ней можно выклеить стеклопластиковую оболочечную модель. Силиконовые матрицы отличаются высокой копийностью и удобством в работе.
-
с полноценной и грамотной компьютерной модели изделия можно изготовить твердую копию несколькими методами - стереолитографией, твердая послойная “печать” на 3D-принтере, 5-ти координатное фрезерование и т.д. Вот почему эффективно работать в программах, изначально ориентированных на самые совершенные методы создания прототипов. Сейчас стали доступны такие программы и технологии, которые 10-15 лет назад не были доступны многим целевым конструкторским бюро.
Так в будущее идти в ногу или начинать с парусника из тополиной коры с спичкой сместо мачты - решать тебе. -
здесь нет ни слова в поддержку покупных СУДОмоделей, кроме суррогата на “самый крайний случай” или для поиска вдохновения.
Вот, пожалуй, некоторые направления развития моделизма, на чем остановлюсь, и прошу не копировать части постов для ответа, неужели тяжело отвечать без буквальной контекстной привязки к словам?
Да, и про вату немного не понял 😃
Всем привет!
Ну чтож, идею создать модель с нуля я не оставлю. Но, возможно, она сама когда-нибудь пропадет.
Обмозговав все советы, взвесив все “за” и “против” и оценив свое начинание со стороны я решил начать пока с более простых вещей. Пойду сейчас прогуляюсь по магазинам в поисках большой дешевой лодки. Буду искать не RC, а прямоход, поскольку аппаратура с радиусом 15 метров - уж очень детская. Пробежался по ссылкам, приценился. Нашел пару передатчиков и приёмников в комплекте до 2-х тысяч рублей. Как буду в питере, обязательно посещу все модельные магазины (ну, может и не все) и закуплюсь, если это будет возможно. А пока все же попробую собрать хотя бы передатчик, приемник и серву (На китайских игрушках, кстати, дискретное управление, что есть очень плохо). Это будет самая примитивная аппаратура. Если найду схемы, то поделюсь.
-то, что есть в природе краска, которая ложиться на полистирол, в принципе, сомневаться не приходилось. Просто я таких пока в руках не держал. Будем искать…
В меру необходимости посещаю флеймерские форумы (объявление разместить, найти софтинку, кино, музыку) и там вот я приучился отвечать на каждую фразу. Больше так не буду.
А вата - софт/Soft/програмное обеспечение 😉 .
А ещё ведь до нас эти китайские поделки доходят не по цене 250-300 руб, а раза в 2 дороже (как минимум)… 😦
О полемике на тему самодельной аппаратуре можно посмотреть здесь rcopen.com/forum/f4/topic819 .
В конце этого обсуждения я указывал журнал “Радио” с приемлемой для Ваших целей схемой двухканальной пропорциональной радиоаппаратурой… Сложноватая, но её можно улучшить (упростить)! 😃
Да, кстати: своей модульной конструкцией промышленная аппаратура напоминает компьютер, пульт - приёмник одни, регулятор скорости - другой, а машинку всё равно проще купить! ☕ Все (практически) так считают!
Была такая книга в конце 70-х польского автора Вайцеховского “Радиоэлектронные игрушки”, так вот там в предисловии умная мысля высказана:
Нуна делать только то, что неосвоено промышленностью, с ней конкурировать бесполезно!!!
По поводу парохода для начинающего: а нафига рулевая машинка?
Два мотора, два винта, простейшая дискретка на 4 команды. Повороты работой винтов в раздрай по танковому принципу, когда один винт тянет вперет, другой назад… Все это запихиваете в любую дешовенькую пластиковку и тащитесь… какм удав по пачке дуста!!!
модели, крайне эффектные, легкие оригинальные можно изготавливать из тонкой жести, спаивая сборку ювелирными швами. Особо красиво получаются полукопии деловых судов, трейлеров и прочее, так ничто не помешает спроектировать более легкую скоростную модель. Где бесплатно брать тонкую жесть и как ее очищать от краски я описывать не буду.
модели небольшого размера можно, опять-таки с ювелирной точностью можно изготавливать из модельного воска или пластилина. С модели произвольной, но разумной сложной формы, снимается силиконовая матрица, заливкой довольно дешевого и простого RTV-силикона с низкой усадкой, “матрица” по застыванию резается и в дальнейшем в ней можно выклеить стеклопластиковую оболочечную модель. Силиконовые матрицы отличаются высокой копийностью и удобством в работе.
А можно чуть более подробно:
- описать технологию изготовлени корпуса из жести
- как делать матрицу из силикона.
Или может какие-то ссылки на эту тему?
Заранее спасибо, Макс
Привет всем!
Бесплатный софт для моделирования корпусов лодок можно поиметь здесь
Особо советую обратить внимание на проги Carene и Hullform. Хотя бесплатны только облегченные версии, для нужд моделизма их вполне достаточно.
Привет!
По моему все слишком усложнено, попробую упростить:
По корпусу:
- Выбираешь чертеж прототипа с теоретическим чертежем корпуса (на худой конец в МК)
- Делаешь болванку согласно теории,
2.1 Первый вариант - изцельного массива дерева (набираешь из досок) выверяя по шаблонам из теории
2.2 Выпиливаешь шпангоуты, крепишь на стапель (доска по размеру) и забиваешь шпации (промежутки между шпангоутами) прессованым пенопластом. - Болванку шкуришь, шпаклюешь, полируешь.
- Покрываешь несколькими слоями эдельвакса (в худшем случае мыла), давая каждому слою высохнуть.
- Вырезаешь по размеру куски стеклоткини (Т11) и отжигаешь на плитке от замасливателя (главное не перестараться).
- Разводишь эпоксидную смолу и пропитав ей стеклоткань укладываешь на болванку, делай 2-3 слоя. Постарайся избежать пузырей между слоями.
- Через сутки снимаешь с болванки корочку.
Будут вопросы, пиши…
Извращенцы!
Выклей-ка корпуса из стеклоткани по болвану оправдана если вам нужен десяток одинаковых корпусов!!!
Если нужен один корпус, делаете силовой набор (шпангоуты из фанеры толщиной 3-4 мм, стрингера-скулы и киль сосновые или липовые рейки…), пустоты меж шпангоутами заполняете пенопластом ( на мелких моделях до 600 мм просто обклеивали картоном, даже при шаге шпангоутов 100-120 мм корпуса получались достаточно прочные…), все вышкуриваете и обклеиваете в 1-2 слоя стеклоткани (зависит от толщины стеклоткани и размеров корпуса…), в некоторых ответственных местах например вдоль киля или форштевня можно пустить дополнительные полоски стеклоткани. Опять долго все шкурите, выравниваете, шпаклюете (не скупитесь на автомобильную двухкомпонентную шпаклевку!), полируете, красите… Если пенопласт мешает, его потом можно вытравить растворителем, с другой стороны он придает дополнительную плавучесть модели в случае аварии… Увы даже модели кораблей иногда тонут!!!
Вообще в технологии изготовления корпусов ничего нового не изобрели, сходите в библиотеку или к знакомым моделистам, посмотрите журналы Моделист Конструктор или любую другую литературу по судомоделизму… Найдете ответы на многие мучащие вас вопросы…
Вот например на фото F-2J (до 600 мм) ракетный крейсер Варяг, целиком из листовой меди!!!
Извращенцы!
Вот например на фото F-2J (до 600 мм) ракетный крейсер Варяг, целиком из листовой меди!!!
Можно ещё и из цельной стальной плиты вырезать… потихоньку натфилем…
Всётаки давайте отходить от “дедовских” технологий с доводкой и шпаклёвкой корпуса .
Что строить набр, что болван - время и затраты одинаковые.
А вот снять с болвана матрицу - уже лучше. Совсем не обязательно делать её целиком из стеклопластика.
Достаточно тонкого слоя гелькоута + одного слоя тонкой ткани.
Всё остальное по толщине можно набрать гипсом (алебастром) + старыми простынями 😃. Для “разовой” матрицы вполне бюджетно.
Можно ещё и из цельной стальной плиты вырезать… потихоньку натфилем…
Всётаки давайте отходить от “дедовских” технологий с доводкой и шпаклёвкой корпуса .
Вариант Петровича оставляю без комментарив, сам ничего не понял.
По поводу матрицы: полностью согласен, что работы по доводке корпуса будет меньше, но возникает ряд проблем:
- аккуратно снять матрицу , не сломав и не наделав царапин достаточно трудно без определенного опыта.
- Сразу увеличавается количество ватериала, которых в хозмаге не купить (гелькоут. полироль (мыло уже не подойдет)).
- Вся схема требует навыка работы, а корочки с болванок и пионеры снимают на “ура”.
Клей корочку и не усложняй жизнь HiTec-ом. Прибется потом шпаклевать и шкурить, но результат гарантирован
Можно вообще не заморачиваться со смолой, шпаклевкой etc. и при этом получить качественный и простой в изготовлении корпус, правда с некоторыми ограничениями по обводам - они должны допускать развертку полос обшивки от кормы до носа на плоскость (думаю для первой модели это не критично).
Выше я писал о программе CARENE (спасибо Cергей-Zitch за ссылку в одной из тем) , которая позволяет сделать такой раскрой, причем в ней не нужно даже рисовать корпус - прога строит его сама по нескольким параметрам (длина, ширина, килеватость и др.). На выходе получаем таблицы координат и выкройки листов обшивки, которые можно увеличить на ксероксе или в какком нибудь Corele. Никакой набор делать не надо, просто вырезаем из листового материала детали обшивки по выкройкам сшиваем (натурально нитками или прихватываем скотчем) и проклеиваем одноименные кромки от носа к корме и от киля к палубе.
Я делал по такой технологии лодку класса Mono-1 из листов ПВХ (фотки есть в галлерее). На изготовление корпуса и рубки (она сделана по той-же технологии) ушло ДВА ❗ дня неторопливой работы , включая разработку корпуса на PC и доработку выкроек (на модели есть редан, который прога нарисовать не может). Корпус можно делать из любого листового пластика, фанеры и даже картона (с последующей пропиткой эпоксидным лаком или смолой).
На фото - картонный корпус простенькой модельки начального уровня: