Чемпионат СНГ М группа. Днепропетровск 25 - 29 августа 2010
Так что не в Евгении дело.
Хи-Хи… а в ком…😃
По любому та с правилами, или без буду рад тебя видеть.
Иначе… скучно…
Привет всем!
Честно, уже надоело деление на своих и не своих.
Является членом федерации какие ещё могут быть препоны в участии на соревновании.
Если действовать согласно пункта №4 то надо будет обращаться в Минспорттуризма России для изменения общего положения о спорте.
Тогда это нужно будет применять к футболу, баскетболу, хоккею и
прочим наёмным видам спорта.
Всем пока, пока, пока.
Интересная у вас дискуссия, когда в 2008 году ко мне на ЧР по копиям хотел приехать Казах, я узнавал в РОССПОРТЕ возможно ли участвовать в ЧР не гражданина РФ и получил ответ что НЕТ. После этого и ряда других событий и родился договор о проведении Ч СНГ. Я очень рад что соревнования проведённые в 2009 году в Смоленске имеют продолжение не только в НС но и в М и FSR.
Да ведь не в Евгении дело.
Дело в принципе. В подохде к законотворчеству.
По поводу этого вопроса моё мнение что национальный чемпионат должен быть закрытым, а если хотят организаторы приглашать иностранцев то пусть делают паралельный зачёт и свои медали. Евгений вам удачи в организации соревнований, если есть вопросы обращайся.
Интересная у вас дискуссия, когда в 2008 году ко мне на ЧР по копиям хотел приехать Казах, я узнавал в РОССПОРТЕ возможно ли участвовать в ЧР не гражданина РФ и получил ответ что НЕТ.
И кому от этого лучше стало?
Теперь Оконечников Сергей ездит только на наш Кубок России в мае.
А ведь он ЧМ 2007 в классе F4-B, ему есть что показать молодёжи.
Вопроса о том можно ли ему выступать на нашем кубке ни у кого даже не возникало.
И кому от этого лучше стало?
Теперь Оконечников Сергей ездит только на наш Кубок России в мае.
А ведь он ЧМ 2007 в классе F4-B, ему есть что показать молодёжи.Вопроса о том можно ли ему выступать на нашем кубке ни у кого даже не возникало.
Привет всем!
Сергей, внимательней прочитай пост №8 и всё примерно встанет
на свои места. Но содержание его к тебе не относится.
Всем пока. пока, пока.
Сколько можно кур смешить? Кто-нибудь из наших руководителей читал Устав ФСС ? …Членами организации могут быть физические лица- граждане РФ, иностранные граждане. лица без гражданства признающие Устав… имеют равные права, Пункт 2 Имеют право принимать участие во всех мероприятиях организации… Пункт 5 Участвовать в составе сборных команд России в международных соревнованиях… А в пресловутом пункте 4 запрет касается спортсменов не имеющих права выступать за сборные России т.е заплати вступительные и годовые в ФСС России и выступай на Чемпионате России будь хоть папуасом
Добрый день.
Вопрос поднят интересный и непростой.
В Навиге существует определенный порядок (могу ошибаться), что иностранец может выступать в др. стране и за др. страну, если он фактически проживает в ней длительное время, при этом должно быть решение заинтересованных национальных федераций. Т. е. если Громов Е. хочет выступать в России за Ростовскую обл., то он должен написать заявление в ФСССУ и ФСС России с просьбой об этом и получить разрешение от обеих федераций.
В 2009 г. на ЧР выступало 2 украинца за Ростовскую обл. и Московскую обл.(юноша), оба заняли 1-е места (молодцы). На ЧР перед стартами проводили собрание представителей команд, проинформировали об этой ситуации. Мнения людей разделились. От организаторов было предложение сделать финалы открытого ЧР и ЧР, для нероссиян только личный зачет. Награждение сделать всем. Др. предложение: включить украинцев в командный зачет (ссылка на различные п. правил и уставов) что было и сделано. Коваль-Волков В. предложил в положении на 2010 год четко указать про граждан России.
Хорошо. что в ЧР хотят выступать граждане др. стран, но надо подумать как при этом не ущемлять права Российских спортсменов. Какие будут предложения?
Для информации: какие поступают жалобы. В финал выходит 6 человек, а я из-за … не вышел в финал и не занял достойного места. Я стал второй, а если бы был первый, то бы стал МСМК. Наша команда заняла 4 место, а могла бы занять 3 -е. Почему в рейтинге ФСР несколько украинцев?
Может все же допускать к стартам всех желающих, а финалы проводить 2 раза - для всех и для Россиян.
Крутик А.
УВЕРЕН - ежели бы нероссияне тихонько себе ездили на ЧР и по результатам не отсвечивали - пункт номер 4 изобретён бы не был.
Вот именно- ежели бы тихонечко…
Посмотрели бы Вы на то, КАК некоторые нероссияне себя вели на ЧР 09 в Твери (в частности)- именно не ехали, а вели.
Про “ехали”- отдельный разговор.
И где интересно в этот момент был Председатель ФСС, и куда смотрели организаторы стартов…
И послушали бы, что ответили организаторы стартов на вопросы и протесты…
Интересно, а как быть в свете создания Союзного государства- Россия-Беларусь-Казахстан?
По логике, Беларусы и Казахи смогут принимать участие в стартах наравне с гражданами РФ?
Границ-то нет, таможенное пространство единое, и т.д. Как в этой ситуации быть?
Некоторые Россияне ведут не лучшим образом…(Показывая “пример” поведения юношам на мостике…)Тверь 2009…
В Навиге существует определенный порядок (могу ошибаться), что иностранец может выступать в др. стране и за др. страну, если он фактически проживает в ней длительное время, при этом должно быть решение заинтересованных национальных федераций.
Осмелюсь скорректировать уважаемого Президента:
В НАВИГЕ действительно существует порядок, ограничивающий возможность выступления в международных соревнованиях НАВИГИ, граждан одной сраны, за команду другой страны.
Повторюсь - МЕЖДУНАРОДНЫХ.
Какие это соревнования?
Кубок Мира, Чемпионат МИРА, Кубок Европы, Чемпионат Европы…
В рассматриваемом случае речь идёт о национальном чемпионате.
При проведении международных соревнований - да, ограничения НАВИГИ существуют, при проведении же национальных чемпионатов - НИКАКИХ ограничений от НАВИГИ связаных с недопуском иностранцев (тем более членов этой национальной Федерации) - НЕ существует…
Повторюсь - в п.№4 Положения на 2010 год, создан запрет на участие в национальных соевнованиях, на основании ограничения НАВИГИ, касающегося МЕЖДУНАРОДНЫХ соревнований…
Как говорится - давайте отделим мух, от котлет…
И ведь никто (я точно знаю) из нероссиян - членов ФССР не претендует на участие в международных соревнованиях за сборную России (ведь НАВИГА не допустит же! Ясно ведь!).
Повторюсь - мы здесь говорим о внутрироссийских соревнованиях. Не о международных.
Т. е. если Громов Е. хочет выступать в России за Ростовскую обл., то он должен написать заявление в ФСССУ и ФСС России с просьбой об этом и получить разрешение от обеих федераций.
Прошу уважаемого президента подкрепить вышпроцитированную процедуру допуска - соответствующими цитатами прописанными в Уставах ФССР, либо ФСССУ…
Если таковые существуют…
На ЧР перед стартами проводили собрание представителей команд, проинформировали об этой ситуации. Мнения людей разделились. От организаторов было предложение сделать финалы открытого ЧР и ЧР, для нероссиян только личный зачет. Награждение сделать всем. Др. предложение: включить украинцев в командный зачет (ссылка на различные п. правил и уставов) что было и сделано. Коваль-Волков В. предложил в положении на 2010 год четко указать про граждан России.
“СИТУАЦИИ” не существует!
Есть Закон ФССР РФ и написаный на его основе Устав ФССР.
Есть Положение на 2010 год. Положение о Внутрироссийских соревнованиях.
По первым двум документам => иностранцам, членам федерации сказано ДА.
В третьем документе (основанном на первых двух) => иностранцам, членам федерации сказано НЕТ…
Найдите 10 отличий, как говорится…
А ситуация возникает из за простого желания победить… Не мытьём - так катаньем… Да простят меня коллеги за резкость…
надо подумать как при этом не ущемлять права Российских спортсменов.
О каком же ущемлении чьих либо прав идёт речь??? Прочли Устав, выяснили всё для себя, и всё! Чему тут ущемляться?
Ущемляется тут, только одно (к стати шикарное, светлое) чувство - желание победить… Это да.
Какие будут предложения?
Предложение одно - изменить Закон РФ, и на его основе - переписать положения устава ФССР.
Действуем в соответствии с уставом. Так? Изменится устав - опять же - действуем в соответствии с ним!
Исключат в новой редакции Закона (и как следствие - Устава) нероссиян из ФССР - какие разговоры? Всё ясно. Кто будет спорить? Закон есть закон!
И ВСЁ.
какие поступают жалобы. В финал выходит 6 человек, а я из-за … не вышел в финал и не занял достойного места. Я стал второй, а если бы был первый, то бы стал МСМК. Наша команда заняла 4 место, а могла бы занять 3 -е. Почему в рейтинге ФСР несколько украинцев?
Ответ тут один - Читайте Устав.
Всё остальное - 😊
Выводы:
Два варианта действий:
Первый:
Меняется Закон РФ => меняется Устав ФССР => на их основе пишется Положение на текущий год.
Если в соответствии с изменеиями, нероссияне НЕ будут иметь право становится членами ФССР - какие вопросы? О каком Чемпионстве и даже участии нероссиян в ЧР может идти речь? Так ведь? Всё ясно и чётко.
Второй:
Члены ФССР действуют на основании ДЕЙСТВУЮЩЕГО Закона РФ => ДЕЙСТВУЮЩЕГО Устава ФССР => и на их основе написанного Положения на текущий год.
И если мы действуем на основе того, что ДЕЙСТВУЕТ - то о каких недопусках может идти речь???
Прошу уважаемых коллег поправить меня, ежели я не прав…
Какая тема интересная обсуждается…, а главное НОВАЯ… 😃
В Коломне было принято решение, разделяющее интересы большинства. Других конкретных предложений не поступало, а ЧР - это ЧР. Я что-то не помню, что б на ЧЕ выступали китайские спортсмены, или на Чемпионате РСФСР - казахские.
Одни воспринимают ЧР как прогулку в пивной кабачок по интересу, для других - это возможность посоревноваться и бобороться за звание ЧР, т.сказать без лишних вопросов (про которые указано в топике А.А.Крутика). Давайте не будем обманывать себя и товарищей!
А вот ЧСНГ - это СУПЕР! Все вперед! Не сомневаюсь, что с организацией у Жени получится все на высшем уровне. Ну а если там будет Ф3, а тем более Ф3В…
К стати. Раз ЧСНГ, значит по классам моделей должны будут учтены мнения всех “живых” федераций в СНГ…☕
Одни воспринимают ЧР как прогулку в пивной кабачок по интересу, для других - это возможность посоревноваться и бобороться за звание ЧР, т.сказать без лишних вопросов (про которые указано в топике А.А.Крутика). Давайте не будем обманывать себя и товарищей!
а) Притянуто за уши.
б) Почему то вспомнил о сектах.
Почему нельзя для аборигенов напечатать дополнительно отдельный протокол?
Неужели из-за того что сверху чиновникам могут задать неудобные вопросы?
[QUOTE=Birykov;1676190]Какая тема интересная обсуждается…, а главное НОВАЯ…
В Коломне было принято решение, разделяющее интересы большинства. Других конкретных предложений не поступало, а ЧР - это ЧР. Я что-то не помню, что б на ЧЕ выступали китайские спортсмены, или на Чемпионате РСФСР - казахские.
fsr-oroshaza.hu/ec2009/…/fsrv_final_results.pdf
European championship 2009.
FSRV 7,5- nomer 9 (page Nr 4).
Alex
цель Чемпионата страны, какая?
в финал выходят 6 спортсменов, которые по Навига не могут выступать за страну,
и для чего тогда стоят цели?
Мы все ЗА участие, всех спортсменов, но нет худа без добра
Единственный выход , это раздельные финалы и зачеты
цель Чемпионата страны, какая?
- Всероссийские соревнования проводятся в целях:
- развития и популяризации судомодельного спорта;
- повышения спортивного мастерства;
- поиска новых форм организации соревнований;
- выявления сильнейших спортсменов и команд;
- формирования сборной команды России для участия в международных соревнованиях
Я так понимаю, что приоритет и задачи идут сверху вниз.
А вся “проблема” начинается с того, что для выполнения норматива
МСМК на ЧР одно из условий - занятие первого места… 😃
Как жалко,что порой политика оказывается выше спорта
Все цитаты из законов, это пустое, с обеих сторон. Класть на законы, уставы, правила. Если мы(некие гипотетические “мы”, принявшие решение в Коломне) хотим чтоб их не было, значит их не будет. А основание найдем.
Не тратьте силы и нервы на вторичное.
мы вас просто не хотим. вот и все.
Лично мне будет без них грустно. Женя всегда открыт для беседы, и массу полезного я у него узнал. Очень ему за это благодарен. А рулежка- любо дорого смотреть! Я уже не представляю ЧР без него.
Евгений, является, членом федерации, принимать участие в соревнованиях, может
а в отборе на международные (по навиге) и званиях, нет
А т.к. на ЧР производиться отбор и присвоение, то и финалы надо проводить раздельные, чтобы все члены федерации были не ущемлены
Во навертелось
Класть на законы, уставы, правила…
мы вас просто не хотим. вот и все.
Ярко! 😎😁
Ну, я думаю что свою позицию по недопуску я обозначил.
Подробные россыпи цитат и тщательное повторение уже излишни мне кажется.
Далее выяснение этого вопроса пойдёт уже другим путём.
А вот по теме писать не буду - и так поедем . По второй теме тоже не скажу мнения - кому надо знают. Зато, как то сама собой всплыла тема о финалах, поднимавшаяся в то же время на ЧР и КР. Как то наши уважаемые руководители секции и Президент “заб…ли”. Так как сейчас как то финалы стали прямо таки проблемой - вышел не вышел в финал. Может вспомним к чему привел опрос спортсменов касательно проведения финалов?
Цена питания и проживания, взносы
Озвучь цены,
Может вспомним к чему привел опрос спортсменов касательно проведения финалов?
для выявления , сильнейших, финалы ненужны, но тогда д.б. квалификация по попыткам