Зеленоградская регата - 2010
Жена, это дорогое удовольствие 😉
Как я понял, регламент, касающийся обмера яхт остается как в прошлом году?
Да.
Я думаю что надо гонятца не три гонки, а по времини, примерно так.
Начало гонок в 11-00 а последняя в 15-00 и сколько получется столько
и будет но не меньше 3. И гонять не три круга,а круг с петлёй.
Поддерживаю Михаила. Кто за? 😃
Кстати в Гольяново гонялись именно так. И всем присутствующим понравилось.
Михаил, привет.
Спасибо за высказанное мнение. Этот вопрос действительно активно обсуждался, но все же, в том числе и с учетом пожеланий участников, я принял решение оставить Правила ДД практически без изменений.
По поводу круга с петлей: это более спортивный подход, но, к сожалению, менее зрелищный. Все-таки 3 круга - это уже солидная ДИСТАНЦИЯ, а круг с петлей - так, небольшой заплывчик (имхо).
Что касается количества заплывов, то, если мы претендуем, чтобы мероприятие называлось соревнованиями, то оно должно быть оговорено Правилами. Иначе может быть так, что победителем, если считать по 5 заплывам, является один, а с учетом 6-го заплыва - другой участник, т.к. первый, например, поломался и не вышел на старт. Нужно знать заранее количество заплывов и методику определения победителя.
У нас будет 5 заплывов по 3 круга. Круги у всех классов будут ОДИНАКОВЫЕ. Все заплывы идут в зачет (ничего внутри этапа не отбрасывается). Немного изменена система подсчета баллов: максимально за выигранный заплыв можно получить 10 баллов, за этап - 50 баллов, за сезон - 200 баллов (один этап в сезоне отбрасывается). Баллы, присуждаемые участникам на каждом этапе - фиксированны, независимо от числа участников, вышедших на старт. Это значит, что если придет 3 участника или 33 участника, победитель все равно получит свои 10 баллов. Цель такой системы в том, чтобы исключить случайное влияние количества участников на определение победителя. Ведь, как правило, за победу борется несколько человек, причем между собой. Поэтому то, что на старт выходит много народу - никак на эту борьбу влиять не должно.
Вот, если коротко, то по этим причинам была оставлена система Правил ДД.
Поддерживаю Михаила. Кто за? 😃
Кстати в Гольяново гонялись именно так. И всем присутствующим понравилось.
Володя, я знаю, что ты “за”. И, поверь, при принятии решения, я принял во внимание и твое мнение тоже. Но, все-таки чаша весов склонилась в сторону системы Правил ДД. Я отдаю себе отчет, что обсуждение этих вопросов пришлось на праздники и не все смогли высказаться. Но тут уж так сложились обстоятельства. В следующем сезоне можно начать обсуждение Правил уже зимой и принять решение по всем животрепещущим вопросам заранее.
Ну а сейчас предлагаю не вести полемику по данному вопросу, т.к. до регаты осталось менее недели и менять Правила я уже не буду.
P.S. Уверен, что регата по Правилам ДД в Зеленограде понравится всем присутствующим еще больше, чем регата в Гольяново.
😃 Ты просто не знаешь КАК зрелищна “спортивная петля”. А уж как она справедлива…
И про очки, я тебе тоже популярно на пальцах расскажу. И ты увидишь, что стандартная спортивная система тоже справедлива и очень наглядна. Количество участников при этом роли не играет. (естественно не меньше трёх).
Ну да ладно, решил так решил.
Кучумову Дмитрию: может бать все-таки попробуем предложения Михаила, Владимира и Мое по поводу дистанции и подсчета очков на одном из этапов регаты… Пока кворум набирается только в ММ-ках, а там старший Владимир. В принципе там правила диктует он. Как он предложит так пусть и будет т.к. в остальных классах кворума нет. Если народу понравиться почему бы не принять?
Спортивная дистанция(треугольник) больше нацелина на тактическую борьбу. Занять правильную позицию на старте, выйти нужным галсом и т.д. Пока у нас нету тактического видения гонки, толку от такой дистанции не будет.
Тем более правильно по ветру поставить треугольник может не получится, ветер иногда меняется во время самого этапа.
да не о форме дистанции разговор! Пусть она хоть 8-угольная будет.
Суть в том, что после одного круга и петли на конкретном знаке, у тебя появится шанс не болтаться в жопе все три круга из-за форс-мажора (шкот лопнул, сцепился, в траве застрял, забыл борт включить и прочее), а нормально перестартовать в следующем заезде. Вот в этом-то и есть интрига и азарт. Это как армреслинг или партия в домино. Старты можно давать сразу по финишу последнего, а можно по просьбе и отложить на требуемое время для ремонта. Но обычно регламентирется максимальное время между заездами. И про стандартную парусную систему очков. Дмитрий всё переживает, что очки будут зависить из-за разного количества участников. Не будут. Человек не участвующий в каком либо этапе или заезде получает количество очков = количеству участников+1. Т.е. если в списке за все этапы было 10 человек, а человек пришел на последний этап, то ему автоматически по всем этапам и гонкам кроме последнего, на который он собственно и заявился, записывается по 11 очков. И в итоге у человека получается приличная сумма баллов, ибо прогульщик. А у почетных гонщиков, кто гонялся весь сезон очков будет меньше. Они молодцы 😃
Владимиру:
Про систему подсчета очков я понял. Доводы про треугольник мне также понятны, но позиция Алексея мне ближе. Кроме того, мне более зрелищными кажется именно 5 стайерских дистанций (применительно к нашей регате) по 3 круга, а не 18 спринтов на 1 круг. В т.ч. и поэтому я решил оставить Правила ДД практически без изменений.
Сергею:
Регата во всех классах будет проводится по единым Правилам, в т.ч. и в классе ММ.
Эти Правила озвучены в окончательной редакции и больше меняться не будут.
Я согласен на текущие правила.
Немного еще поспорить хочется 😃
Как можно рассуждать, что лучше, если никогда не пробывали другое?
У ДимДимыча были ТАКИЕ правила, потому, что он не знал про яхтинг практически ничего. И люди, которые приходили из магазина на воду, тоже. Так как можно рассуждать что другое хуже и не зрелищно и не азартно. Я пробывал. Азартно, зрелищно, адреналинисто и справедливо. Правила, написаны не вчера и даже не 100 лет назад, и не 150. Они практически не менялись по существу.
Как говорил Винни Пух - “Это вжжж не спроста!” 😃
Готов обсуждать правила и искать лучший вариант. Предлагаю сделать это в межсезонье, зимой.
Чего бы делать не хотелось - так это постоянно менять правила в течение сезона.
Интересно было бы посмотреть, как бы ты зимой пробывал систему, как ты выразился, “спринтерских гонок”. 😃
Готов обсуждать правила в межсезонье, зимой.
+1
Народ, ну хватит уже.
Во первых, с neviDimkой спорить бесполезно, он всегда ратовал только за то что ему ближе и понятней, а тут еще и руководство “захватил” (в хорошем смысле). Он же ясно сказал, что какой то кворум решил, какой кворум? Обсуждают тему всего 8 человек, не считая меня и только 5 из них высказались по поводу дистанции. 3 из 5 высказались за петлю, а двое Mr_Alex и neviDimkа за круги и кворум победил!😃😂
Я по любому приеду на первый этап, посмотрю на это новое действо с участием Общего руководителя и добровольных помощников…
И последнее, что за взносы и куда они идут? Раньше мне было понятно, был один человек который делал все, даже с управой договаривался, делал дистанцию, предоставлял мат вооружение, судил сам + привлеченный судья, договаривался с ментами и т.д. Мы приезжали на все готовое.
А что сейчас? Все сами. Буи ставит кто сам на это вызвался, как вариант сегодня один, завтра отпуск и вот, дистанцию ставит другой.
Очки считает человек который из года в год вваливает в регату очень не мало своих денег. Владельцы ММ как Вы думаете откуда берутся призы и медали в классе? Или вы серьезно думаете что Bolshoy у нас работает на Медальной фабрике? Когда мы ему начнем компенсировать его добровольные вклады?
Ну а роль Общего руководителя это вооще, что то! Чем занимается непонятно, зато может накладывать вето на любое предложение исходя из своих взглядов, да вырывать пальму первенства из чужих рук.
Так зачем сейчас платим взносы и куда они идут?
Все что тут я накропал это только мое мнение на происходящее на форуме и в данной ветке в частности т.е. ИМХО
Ответы:
- Я никогда не говорил, что какие-то решения буду принимать голосованием (или кворумом). Все опросы необходимы для учета мнения участников, но не более того.
По вопросу дистанции мнения разделились пополам (Макс не всех подсчитал, например, Денис тоже высказался за вариант кругов). В такой ситуации я посчитал правильным оставить существующий вариант, сохранить преемственность. То же самое в отношении системы подсчета результатов. - Взносы идут на призы и на подготовку и проведение регаты. К сожалению, желающих построить регату как это делал ДД, т.е. как коммерческое предприятие, приглашая остальных на все готовое, не нашлось. Так что есть два варианта: либо делать это по-другому - сообща, либо не делать вообще. Кстати, взносы пойдут также и на призы и медали в классе ММ, о компенсации затрат на которые говорил Макс.
- О функциях руководителя: организовать регату, принимать все решения, рассматривать все предложения. Примерно такие же, как у директора компании.
- О захвате руководства: если есть желающие порулить - милости прошу. Лично я не горю желанием этим заниматься и готов уступить это место любому желающему. Проблема в о том, чо пока желающих нет. При всей простоте, о которой говорит Макс, все-таки никто не хочет этим заниматься. Александр попробовал, но как-то не получилось, Сергей хотел, предлагал - а как дошло до дела, так не взял на себя эту ответственность. Может быть ты, Макс, возмешься? Вроде как более-менее всепродумано и решено. Так что развивать регату будешь не с пустого места.
Не, Дмитрий молодец. Хотя бы не истерит 😃
Про деньги, мы с Дмитрием решили, что создастся фонд на призы и расходные деньги на боцманские дела и если придется решение вопросов с властями (взятка ментам например 😃) По окончании сезона на все сэкономленные бапки купятся офигенные (на сколько позволит сумма) призы. Может даже полезные. Не обязательно кубки, хотя Дмитрий их так любит 😁 А сумма… На текущий этап уже затрачено 3550 руб. Примерно. Если будет от 10 человек и выше, предлагаю собирать по 400р и с юниоров 200. Если меньше, то от 500 руб. не отвертишься.
Собирать будем по 500 руб.
100 рублей никому погоды не сделают, но нужно, чтобы с каждого этапа оставались деньги на призы последнего этапа.
Никаких взяток давать не будем. Я разговаривал с ДД: если не праздник, что ничего согласовывать с властями не надо. Что касается подъезда к воде, то там висит кирпич, и каждый будет действовать по своему усмотрению. И решать вопросы с милицией тоже будет самостоятельно.
Все расходы будут прозрачными и публичными.
Про затраты, Владимир знает не все.
Есть еще мелкие хозяйственные расходы:
например, Сергей Чирков подготовил палки для ограждения и попросил ему оплатить покупку бруса в размере 150 руб.
Кстати, пользуясь случаем, обращаюсь ко всем соорганизаторам:
Как я говорил, все необходимые расходы будут оплачиваться, но просьба:
а) их согласовывать со мной не после, а до совершения покупки,
б) если есть возможность что-то не покупать, а использовать бесплатно, то такую возможность не следует упускать.
Тот же брус вряд ли имело смысл закупать, можно найти на любой стройке отходы и договорится. Тот же Сергей сейчас перестраивает на даче крышу: наверняка много каких обрезков можно подыскать.
Просто если все необходимые предметы такого рода закупать, то на призы мало что останется. Я же считаю, что если каждый понемногу поучаствует в регате, то у нас все замечательно получится. Моя же основная функция - координировать усилия всех участников, чтобы регата состоялась и не было никаких накладок.
Обращаюсь ко всем участникам: кто-нибудь сможет привезти раскладной столик?
Наверное, без него не обойтись, но очень не хочется тратить на это деньги их общего фонда.
Столик. Я у Макса такой видел один раз.
А про колышки я в курсе, ты мне сам говорил. Это идет в боцманские расходы.
Я их посчитал.
Да еще, сразу о сроках второго этапа.
Три ММ едут в длинный отпуск. И принять участие в июне сможем только 27 числа.
Если вас не огорчит отсутствие моей команды, то я не против любых сроков.
Огорчит.
Поэтому, если ни у кого нет других пожеланий, то 27 июня.
По помойкам искать брус я не собираюсь. покупка была оговорена. Мало ли у кого что есть ( даже если у меня есть лесопилка). На крышу кстати я также покупал рейки но другие, но это к деле не относится.
Моя же основная функция - координировать усилия всех участников, чтобы регата состоялась и не было никаких накладок.
Руководитель - это тот кто умеет руками водить (шутка но в каждой шутке есть доля правды). Здесь на мой взгляд собралась вроде бы коллектив единомышленников. Которые не собираются вступать ни в какие федерации. Поэтому на мой взгляд решения должны быть коллективные, несмотря на разный подход к нашим вопросам. Даже на назначения старшего по организации регаты.
И мы должны иногда уступать друг другу. По правилам ДД Вы гонялись 5 лет, и сами говорите что у ДД в свое время не было опыта организации регат.
Про “пальму” Я страшно не люблю единоначалия и диктата, я предпочитаю парламент из нескольких людей (пусть будет 5 чел) . Чтобы все вопросы обсуждались вместе и решения принимались вместе, а не как видится одному.
Взглавлять регату я не могу в силу семейных обстоятельст, но войти в парламент согласен, как Я сказал для совместного обсуждения, принятия решений, организации и проведения самой регаты.
Я думаю что например Владимир мог бы и сам организовать регату для ММ. И если бы он меня попросил помочь ему Я бы ему не отказал. Призы он сам организует, если надо буйки ему с лодки тоже поставлю.