Нацистская символика

skif
And:

Я не копиист. Самыми крсивыми считаю Мустанг из исторических и Су-27 из современных. Нравятся Киошовские АРФы ( из доступных ) времен войны. Очень красиво и с крестами и в исторической раскраске без свастик. Кому что важнее - это я понимаю.

Вне всякого сомнения - хорошие машины!
И все же, Андрей, какая из перечисленных мною? Ведь я намеренно поставил на обсуждение именно эти самолеты - тема о символике, людях (как никак а именно на Ла-7 и P-39 Аэрокобре летали наши самые известные асы), самолетах ВОВ и чисто практических предпочтениях.
Ну, учитывая высказывания на форуме, можете еще к этому списку добавить Ju-87 Stuka (все ж Рудель да шасси неубирающееся, что проще и надежнее в эксплуатации) да для баланса Су-6 (все ж летает лучше Ил-2)

Итак, господа-моделисты, кто какую РУ электро-модель в масштабе 1:10(1:8) хотел бы видеть у себя? Многомоторные модели исключаем из-за дороговизны.
Высказывайтесь, пожалуйста, по списку:
Ла-7, Як-3, P-39 Аэрокобра, И-16, Су-6, Bf-109, FW-190, Ta-152, Ju-87 Stuka
Голосование и подведет черту всем этим спорам и мнениям.

ZigZag_ZZ

Ну вон свалили с темы!
Что со Штирлицем делать будем?
Режиссёра в тюрьму, за пропаганду наци!
А господа вы знаете о выходе на экраны страны фильса “В бой идут одни старикм”, но про Люфтваффе!
Автор показывает жизнь ИХ “маэстро” и “кузнечика”,“смуглянки”, есть свой"Ромэо из Ташкента",.Война, кровь, за 2 минуты просмотра, тебе становится их ЖАЛКО, и ты радуешся!!! что герой сбивает НАШ “ястребок” ,а сам с победой возвращается на базу!
Для этого построили кучу копий пепелацев(показывали рабочую съёмку в новостях)
И как вам пропаганда!!!
Заметьте летают на мессерах," мы видим заклёпки и перекошенное от ужаса лицо фашистского аса…"
А мы здесь из-за модельки пасти друг другу разрываем, как Самсоны!

papaAlex
ZigZag_ZZ:

Ну вон свалили с темы!
Что со Штирлицем делать будем?
Режиссёра в тюрьму, за пропаганду наци!
А господа вы знаете о выходе на экраны страны фильса “В бой идут одни старикм”, но про Люфтваффе!
Автор показывает жизнь ИХ “маэстро” и “кузнечика”,“смуглянки”, есть свой"Ромэо из Ташкента",.Война, кровь, за 2 минуты просмотра, тебе становится их ЖАЛКО, и ты радуешся!!! что герой сбивает НАШ “ястребок” ,а сам с победой возвращается на базу!
Для этого построили кучу копий пепелацев(показывали рабочую съёмку в новостях)
И как вам пропаганда!!!
Заметьте летают на мессерах," мы видим заклёпки и перекошенное от ужаса лицо фашистского аса…"
А мы здесь из-за модельки пасти друг другу разрываем, как Самсоны!

Чего, серьёзно?
“Д,Артаньян - гвардеец кардинала” я читал, но то роман, причём установить с точностью тот или иной факт, тяжело - времечка многовато утекло… Но здесь… - это что, новый ход в кинематографе? Плагиат однако - фи, как не красиво.

Насчёт Штирлица - не согласен - повествование о вполне конкретных событиях. Штирлица-то не существовало, зато факт сепаратных преговоров - ДА!!!

skif
ZigZag_ZZ:

Ну вон свалили с темы!
Что со Штирлицем делать будем?
Режиссёра в тюрьму, за пропаганду наци!
А господа вы знаете о выходе на экраны страны фильса “В бой идут одни старикм”, но про Люфтваффе!
Автор показывает жизнь ИХ “маэстро” и “кузнечика”,“смуглянки”, есть свой"Ромэо из Ташкента",.Война, кровь, за 2 минуты просмотра, тебе становится их ЖАЛКО, и ты радуешся!!! что герой сбивает НАШ “ястребок” ,а сам с победой возвращается на базу!
Для этого построили кучу копий пепелацев(показывали рабочую съёмку в новостях)
И как вам пропаганда!!!
Заметьте летают на мессерах," мы видим заклёпки и перекошенное от ужаса лицо фашистского аса…"
А мы здесь из-за модельки пасти друг другу разрываем, как Самсоны!

Так потому и “свалили”, чтобы “друг другу пасти не разрывать как Самсоны”.
И все же, “Ромео из Тюрингии” 😃, так за какой самолет все-таки голосуешь?

paradox
papaAlex:

Это что? Как можно углядеть в устрашении эстетику???

ну, слава богу, нашелся человек с которым я похоже говорю на одном языке…

skif:

Высказывайтесь, пожалуйста, по списку:
Ла-7, Як-3, P-39 Аэрокобра, И-16,.

ещё ил-2 и миг-3- продаваться будут лучше всего.
это я вам со своего ограниченного прилавком кругозора заявляю 100%.
тем более, что и опыт реальный есть.

skif

Андрей, мы говорим с Вами о разных вещах - от того и непонимание.
Действительно в устрашении не может быть эстетики! И, понимая это, я во многом, конечно же, с Вами и со многими здесь согласен!
Но в том то и дело, что мы здесь спорим об оружии. А его основное назначение вобщем-то и так понятно …
Ведь согласитесь: от того, как экипирован и оснащен боец также зависит исход боя. Все это в немалой степени влияет на настрой перед поединком. Каждый когда-нибудь да дрался в своей жизни, а кто-то уже успел и повоевать. Поэтому вы все поймете о ЧЕМ я.
Бой есть бой и это надо четко понимать.

Конечно же я против того, чтобы все это на полную катушку культивировалось в МИРНОМ ГРАЖДАНСКОМ обществе. Оружие есть оружие! Оно
требует особого понимания и особой культуры обращения и восприятия и все это НЕ ДОЛЖНО ТАК ШИРОКО ПРОЕЦИРОВАТЬСЯ на мирную
гражданскую жизнь.
Но коли мы вторглись в эту сферу, - давайте объективно рассмотрим эти вопросы.

vvv=

Цитата(_vvv_ @ Aug 22 2007, 21:41)
А рассуждения о мировом господстве и возмездии-это обычное словоблудие.
ню- ню.
я уже говорил про посыл.
правильной дорогой идете товарищ- так что угодно отмоете…

Приятно когда хвалят за правильно выбранный путь!
Могу напомнить два самых ярких представителя оружия возмездия-
это ФАУ-2 и “Энола Гей”.
Я также с удовольствием отмыл улицы российских городов по которым
внаглую строем ходят уб…ки со свастикой на лбу.И отмыл бы
не шампунем ,а напалмом.
А вы пытаетесь отмыть историю.До сих пор такие попытки кончались
плачевно.
Не могу не заметить ,что в ваших нравоучения просматривается
меркантильный интерес.Я имею ввиду вашу лавку ,которой вы похвастались.

paradox

вот совершенно нет в этом топике ни рекламы, ни нравоучения. (про лавку вообще не я начал)
я и не против моделирования техники, в том числе немецкой такой как она была, со всеми атрибутами.
и только что купил книжечку на МАКС “секретные проекты бомбардировщиков люфтваффе”
все иллюстрации со свастикой.
сижу, любуюсь.
и почитайте мои посты ещё раз- я совершенно не против самой свастики на моделях.
я против восторгов по поводу свастики на моделях.
и восторгов по поводу носителей свастики.
у автора топика проглядывается то самое придыхание.
кстати, именно он меня понял очень хорошо.
тут и проходит очень тонкая грань- ибо когда носитель свастики вызывает интерес- это нормально.
а когда восторг и это демонстрируется публично и передается окружающим- ни хрена не нормально, какими бы красивыми словами об “истории техники” это не прикрывалось.

зы. никогда не буду продавать ни модель фау-2, ни энолы гей.

skif
paradox:

зы. никогда не буду продавать ни модель фау-2, ни энолы гей.

Разумеется, это право любого продавца - определять свой ассортимент!
Однако, не стоит забывать и о тех проектах, родоначальницей которых стала именно эта самая ФАУ-2. История развития техники во многом штука полезная и в высшей степени познавательная.
Но если все же продавать ФАУ, то следовало бы продавать вместе с нею и ее советский аналог, и Сатурн-5 …
И кто знает, если бы не репрессии ведущих конструкторов РНИИ и пр., куда бы повернул технический виток истории

paradox
skif:

Разумеется, это право любого продавца - определять свой ассортимент!
Однако, не стоит забывать и о тех проектах, родоначальницей которых стала именно эта самая ФАУ-2. История развития техники во многом штука полезная и в высшей степени познавательная.

то я такой косноязычный, то ли неграмотный…
Фау 2 я даже изучал- в натуре.
разницу между публичным любованием и распространением- и изучением-
неужели не видите?

skif:

И кто знает, если бы не репрессии ведущих конструкторов РНИИ и пр., куда бы повернул технический виток истории

опять… 😦
а вроде умный человек- и сказки.

serop72
paradox:

тут и проходит очень тонкая грань- ибо когда носитель свастики вызывает интерес- это нормально.
а когда восторг и это демонстрируется публично и передается окружающим- ни хрена не нормально, какими бы красивыми словами об “истории техники” это не прикрывалось.

Жирный +1…прям мои слова…нацизм зло, и никаких положительных эмоций не должен вызывать у нормального человека!
и атрибутика нациской германии, не те картинки, которые нужны на прилавках магазинов с моделями…но…мы же с вами взрослые люди, которые должны в конце концов понимать “что такое хорошо, а что такое-плохо…”
ну была там свастика!..ни какого восторга это вызывать не может!..но техника беспорно интересная, и достойная повторения в моделях…тем более самостоятельно изготовленных, и ваше право (пока закон не запретит!) отображать на них символику оригинала…

paradox

ну так- возвращаясь к автору- если он написал-
“ХХХ км/ч!!! АХ!
секундный залп ХХХ кг! АХ!
время виража хх сек! АХ!”
я бы порадовался.
но вместо этого-
" ах хартман, ах герой, ах тристасхуемпобед, ах хищный вид, пескарь и щука, из засады на жертву…"
ВЫ!- разницу ощущаете???

skif
paradox:

то я такой косноязычный, то ли неграмотный…
Фау 2 я даже изучал- в натуре.
разницу между публичным любованием и распространением- и изучением-
неужели не видите?

Если изучали ФАУ-2 “в натуре”, думаю что грамотный. 😁

paradox:

а вроде умный человек- и сказки.

Не стесняйтесь, расскажИте свою … 😃

paradox
skif:

Не стесняйтесь, расскажИте свою … 😃

про кровожадных тиранов, замученный народ, 60 миллионов , “совесть русского народа и стукача солженицина” и пр- это для беседки.
у Форума таки правила…
пошли туда, и народ подтянется?

skif
paradox:

про кровожадных тиранов, замученный народ, 60 миллионов , “совесть русского народа и стукача солженицина” и пр- это для беседки.

опять? 😦
Я бы с бОльшим удовольствием послушал ту, что про ликвидность продаж Як-3 и Ил-2 😃

paradox
skif:

Я бы с бОльшим удовольствием послушал ту, что про ликвидность продаж Як-3 и Ил-2 😃

ну, а чего- если коротко- мустанги всех затрахали, но берут.
мессеры почти без движения. если и приходит- то именно любитель до последнего шурупа.
все что правдами и неправдами выцарапывал советского- уходит в первый же день.

skif
paradox:

ну, а чего- если коротко- мустанги всех затрахали, но берут.
мессеры почти без движения. если и приходит- то именно любитель до последнего шурупа.
все что правдами и неправдами выцарапывал советского- уходит в первый же день.

Как-то маловато аргументации и цифр, слабо верится. 😦
Нуте-с, нуте-с, а в какой же “гуань-чжоу” “выцарапывался” Ил-2? Случайно не у старины-Лима? … 😃

Петрович

В том, что наша техника мало популярна там за бугром в первую очередь виноваты мы сами и пресловутый железный занавес! Ведь гриф Секретно еще не снято с многих вещей… В 80-х один знакомый большой начальник был в Индии, привез кучу англицких книг по истории авиации, флоту, второй мировой… Иногда удавалось взять на время. Например История RAF (кто не знает, так обозначались англицкие ВВС). Все подробно расписано с фотками, схемами и ТТХ все что летало вплоть до опытных машин. Люфтваффе, тоже самое, но только о Германии… История авиации второй мировой… ВСе что летало на тот период, вплоть до учебных, вспомогательных и пр. англицких и германских ВВС, чуть поменьше о ВВС США, еще меньше о ВВС Японии, еще меньше о ВВС Италии, Чехии, Польши… СССР там упоминается, что да воевали гдето там далеко на Востоке, были у них фонерные самолеты типа И-16, Ла-5 штурмовик Ил-2 и усе!!! Если бы были такие подробные и красочные энциклопедии о нашей авиации в тот период, такого не былобы! Несколько поколений воспитано в духе вражды к СССР, что мы отсталая и агресивная страна на уровне африканских банановых республик, что у нас ничего своего и стоящего в технике отродясь не было и за 15 лет как этот занавес рухнул переделать мозги у простых обывателей там за бугром не возможно! Нужно ждать пока сменится не одно поколение и доказывать им, что мы тоже не лаптем щи хлебаем! А у нас сейчас другая крайность, хаять все что создали наши отцы и деды! Зайдите в любой книжный магазин, воспоминаний различных битых генералов больше чем толковых книг об отечественной армии, авиаци и флоту! Вот мозги и засераются…
Я все сказал!

Борисов
paradox:

я против восторгов по поводу свастики на моделях.
и восторгов по поводу носителей свастики.
у автора топика проглядывается то самое придыхание.
кстати, именно он меня понял очень хорошо.

Жаль, другого не проглядывается… когда тему парадоксами заср@ли так, что возвращаться тошно…а уж возражать совсем желание отпало… да, я очень хорошо понял, что богата Россия-матушка парадохами, которые только и занимаются лишь выпячиванием своего собственного «я», единственно верного, вопреки и несмотря на… Поэтому, вижу я скорее, не парадокс, а паранойю 😉

paradox:

и почитайте мои посты ещё раз- я совершенно не против самой свастики на моделях.

Увольте…

papaAlex
Борисов:

Жаль, другого не проглядывается… когда тему парадоксами заср@ли так, что возвращаться тошно…а уж возражать совсем желание отпало… да, я очень хорошо понял, что богата Россия-матушка парадохами, которые только и занимаются лишь выпячиванием своего собственного «я», единственно верного, вопреки и несмотря на… Поэтому, вижу я скорее, не парадокс, а паранойю 😉
Увольте…

Ой как не хорошо вы выражаетесь… А чего вы, собственно, ждали? Найти здесь 100% понимание и поддержку? С чего бы это?
Выражаясь вашим же языком, тема не “засрана”! Наоборот, на вашем,“безобидном” примере, вам же (я считаю) доходчиво объяснили, что и как…, пытаясь, заметьте ЗАДАРОМ, прочистить ваши з…е мозги.

paradox
skif:

Как-то маловато аргументации и цифр, слабо верится.

вам бухгатерский отчет подать?
ил-2 и не выцарапывался. его тупо и грустно спрашивают
несколько миг-3 и и-16 купленных на распродаже через партнера в Германии- по моему, ещё гдр-овских- ушли влет.
с тем же звоном поначалу к-50.