Система автоматического ведения огня.
Итак, пока разные моделисты спорят возможны ли стрелялки с радиоуправляемыми моделями кораблей/самолетов/танков и подводных лодок, я поделюсь с вами очень простой системой автоматического ведения прицельного огня.
Ни для кого не секрет, что модели летают/плавают в общем движутся на дистанции более 50м. с хорошим биноклем - можно конечно вести прицельный огонь, но бинокль надо чем-то держать. Либо надо содержать стрелка - а значит собрать комбат-команду. Ну хобби это достаточно затратное, потому ажиотажа не ожидается и тем кто нашел компаньона - респект и уважуха. А что же делать одиноким волкам? Не уж то зубы на полку?
Безусловно решение есть и как всегда простое и гениальное.
Система строиться следующим образом: собираем два лазера 200мв (видео-урок [flash=450,349]i.i.ua/video/evp.swf?V=29aa1.42690.9e.a0d140[/flas…) и укрепляем по бокам нашей модели (самолета,вертолета,танка) суть в том, чтоб в зависимости от рабочего заряда лазерные точки скрещивались на минимальной безопасной для вашей модели дистанции. То есть, нам нужна яркая точка на противнике, и не просто так, а на заданной дистанци. То есть, надо отрегулировать таким образом, чтоб пересекались лазерные лучи например на 5 метрах, и на 30 метрах яркость точки пересечения не превышала одиночный луч на 5 метрах.
Зацениваем силу свечения обычным фоторезистором с амперметром. - что даст нужный результат.
Итак, чего мы будем добиваться? Все очень просто. Нам необходимо закрепить лазерные излучатели таким способом - чтоб фоторезистор укрепленный посредине(или же ниже/выше лазерей) спрятанный в небольшую трубочку ловил точку высвечиваемую этими лазерами на заданной дистанции. Далее, собираем фотореле (опять же [flash=450,349]i.i.ua/video/evp.swf?V=29aa0.42690.5d.6cb45d[/flas… смотрим как и что) таким образом, чтоб лампочка загоралась с 5-ти метров и горела до 20-30 метров удаления нашей цели.
То есть, когда мы подсвечиваем цель близко - у нас 2 точки. Когда цель удаляется на безопасное расстояние у нас 1 точка(за счет наложения двух когерентных излучателей - очень яркая) и лампочка загорается. Когда цель удаляется на расстояние большее чем прицельная дальность - интенсивность свечения перекрещивающихся лучей должна упасть настолько чтоб фоторезистор не реагировал на отсветку.
Теперь вместо лампочки по схеме подключаем запал ракеты и снабжаем нашего боевого робота работающей системой автоматического ведения огня.
Да, еще, не забудьте дискретный канал на радио-апаратуре для включения и выключения этого режима.
P.S. Некоторый опыт боевых действий:
- Чем чувствительнее фоторезистор - тем слабее можно поставить лазер - а значит и меньше израсходовать электроэнергии.
- Лучше использовать 4 лазера чем 2. так как точка подсветки цели будет более управляема.
- Метал гораздо лучше отсвечивает чем трава/вода/солнце. С помощью обычных светофильтров можно настроится на материал противника - чем исключить пуски ракет по ложным целям.
P.P.S. Да, и боевых роботов официально не существует. только пиротехника 😉
Нда, тут на форуме недавно раздували за установку на модели пейнтбольного автомата. Сейчас-лазер. А послезавтра что?Ядрену бонбу?
Нет, лазер только для наведения и пуска боекомплекта.
А установить можно все что угодно… от обычных пневмопушек до ракет.
А как это должно работать применительно к самолетам?
Фотодиоды в солнечную погоду войдут в насыщение,куда полетят ракеты не попавшие в цель одному богу известно,для начала нужно разработать безопасное и легкое стрелковое вооружение.А систему захвата цели можно сделать намного проще,без лазеров…
за счет наложения двух когерентных излучателей - очень яркая
С этого места по подробнее я записываю - когда вы обьясните как дружать фразы “два лазера” и “наложения двух когерентных излучателей” или на худой конец почитаете хтоя бы в википедии что именно означает слово когерентность и когда (в каких условиях) оное возникает welcome дальше выяснять почему это после того как лучи совместились они не расходятся судя по (Когда цель удаляется на расстояние большее чем прицельная дальность - интенсивность свечения перекрещивающихся лучей должна упасть настолько ).
Самое смешное что при правильно подобранной бленде на фотоприемнике схема ваша имеет тЭорЭтический шанс сработать. Правда по причинам далеким от тех что вы изложили и толко тЭорЭтический -ну чтото типа сферического коня в вакууме.
Не верите тогда призовая игра в виде вопросов на “засыпку” как на счет помехоустойчивоть к ложной засветки скажем солнышком - его интенсивность в яркий день ой ой как не мало. (начинаеем думать про модуляцию сигнала и светофильтры).
Какая постоянная времени “системы наведения”? Ну хотябы оценочно а каково характерное время “нахождения на дистанции” для перекрещивающихся курсов в случае самолетов ?
И энто толко начало.
Мы мечтали веселились подсчитали прослезились.Мечтать и игратся никто не запрещает но с тем базисом что озвучено до действующей реализации мне лично не дожить 😃.
WBR CrazyElk
P.S. И ни в коем случае не снабжайте описанный вами механизм ничем страшнее загорающейся лампочки - иначе окружающих вас людей будет искренне жаль
Мда, в такой ситуации, предложение одного товарища про использование ультразвукового сонара+ик локатора для определения того, что цель в зоне поражения и запуска ракет по факту – намного более реалистичный прожект. Только вот как обучить свою систему реагировать на противника, а не на случайное препятствие на расстоянии 10 метров он так и не придумал. Точно также он не придумал, как увернуться от ракеты, если она промазала по цели и летит в толпу. 😦
БТВ, локатор он предлагал типа такого, как и dihalt в своём блоге dihalt.blogspot.com/2010/03/blog-post_07.html
Олег, если бы вы потрудились сходить в ту же википедию, то прочитали бы: Ла́зер (англ. LASER — Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation, «Усиление света с помощью вынужденного излучения») — устройство, использующее квантовомеханический эффект вынужденного (стимулированного) излучения для создания когерентного потока света. Излучение лазера монохроматично и когерентно, то есть имеет постоянную длину волны и предсказуемую фазу, а также хорошо определённую поляризацию.
Все что необходимо, это спрятать в трубку светодиод (трубка 5-7см в длин и будет блендой), и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света. Если подберете светофильтр который пропустит диапазон волн в котором излучают ваши лазеры, а остальное отсеять - то точность будет очень высокой.
Второе, точку пересечения можно выбирать углом наклона друг к другу излучателей. чтоб они сходились потом по пересечению расходились. Это подбирается эксперементальным путем.
При перекрещивающихся курсах попасть в противника действительно очень сложно, но если таймер ракеты выставлен на 1-2с то расчитать на сколько та или иная цель уйдет за это время вполне можно и соответсвенно поразить. При обычном боекомплекте можно использовать до 30-ти дробинок, и уж поверьте одна-две таки находят свою цель. Летят они с обычного порохового заряда метров 30, потому и весь бой должен происходить не ближе чем 50 метров от пилотов. Кстати, если использовать обычный салютный заряд - то взрывная волна на дистанции 1-2 метра вполне сносно мнет картонычей…
Ваш скептицизм - далеко не новость:)
Мда, в такой ситуации, предложение одного товарища про использование ультразвукового сонара+ик локатора для определения того, что цель в зоне поражения и запуска ракет по факту – намного более реалистичный прожект. Только вот как обучить свою систему реагировать на противника, а не на случайное препятствие на расстоянии 10 метров он так и не придумал. Точно также он не придумал, как увернуться от ракеты, если она промазала по цели и летит в толпу. 😦
БТВ, локатор он предлагал типа такого, как и dihalt в своём блоге dihalt.blogspot.com/2010/03/blog-post_07.html
Не надо уворачиваться от ракеты, дайте небольшой шнур - на одну две секунды, чтоб он из сопла загорался - и она самолеквидируется на безопасном расстоянии.
Сонар с ультразвуком - достаточно тяжелая шутка. Ее вывести на высоту достаточно сложно. Большой вес очень мешает маневрированию. Лазер очень мал. легко ставиться и питается намного дешевле. Его потребление не больше чем обычного диода (если вы конечно не собрались им жечь 😃
Для того чтоб не реагировать на другие препятствия - активировать систему необходимо уже в воздухе, на подлете к цели за 5-6 секунд.
.
Если не трудно - каков Ваш опыт пилотирования летающих моделей?
Если не трудно - каков Ваш опыт пилотирования летающих моделей?
Ракеты делаю с 8-ми лет, как в пионерлагере в кружок попал так и зацепило. Самолеты-вертолеты - очень не большой. больше опыт улетающих моделей:) пилот из меня хреновенький… я больше снаряжением занимаюсь.
Ну Брониславыч ! Пожалуйста …Ну - весело ведь ! И слова-то какие красивые …
Идея интересная и перспективная,
Время идет вперед и судьба цветных лент привязанных к самолоту неоднозначна. Но пока все сыро хотя реально только излучения лазера надо импульсно модулировать.
Также можно ламонуть лазерный дальномер там тоже можно найти полезные решения.
Не обязательно ракеты и лампочки. В настояшей авиации используется фотопулемет
а мы можем миникамеру запускать тем более на фотке будет видно лазерное пятно.
пилот из меня хреновенький… я больше снаряжением занимаюсь.
Спасибо!☕
А теперь представьте - Вы стоите в “боевой” позе - ноги на ширине плеч, руки, в которых находиться нечто огнестрельное (допустим пистолетик) вытянуты вперёд. Ждём появления “супостата”. НО!!! На Вас надето нечто в виде шор, с углом зрения в 0,5градуса. Наконец дождались, ЧТО-ТО МЕЛЬКНУЛО!!! И… И… И… Что дальше?😒
Пы.Сы. К сожалению тема “оленеводства” бессмертна…
Идея интересная и перспективная,
Время идет вперед и судьба цветных лент привязанных к самолоту неоднозначна. Но пока все сыро хотя реально только излучения лазера надо импульсно модулировать.
Также можно ламонуть лазерный дальномер там тоже можно найти полезные решения.
Не обязательно ракеты и лампочки. В настояшей авиации используется фотопулемет
а мы можем миникамеру запускать тем более на фотке будет видно лазерное пятно.
Лампочка - это демонстрация подачи тока. На самом деле вольфрамовая нить вставляется в сопло твердотоплевной ракеты и уплотняется порохом. То биш там где должна была загореться лампочка - срабатывает движок ракеты.
Брать с собой на борт коммуникатор с CF камерой уже пробывали. - достаточно дорого и медленно обрабатывается графика. Конечно снабдить камерой хочется всегда - но вес… это как минимум +150 грамм… к тому же форм-фактор не самый удобный.
Дальность в начале всячески пытались измерить углом поворота зеркала и совмещением точек с веб-камерой. медленно получается. То есть для кораблей вполне подходит но при установке на самолет - теряет смысл. Тут важна скорость срабатывания, цель не должна уйти более чем на метр в идеале, ну хотя бы на два… если уйдет на больше - останется невредимой.
Спасибо!☕
А теперь представьте - Вы стоите в “боевой” позе - ноги на ширине плеч, руки, в которых находиться нечто огнестрельное (допустим пистолетик) вытянуты вперёд. Ждём появления “супостата”. НО!!! На Вас надето нечто в виде шор, с углом зрения в 0,5градуса. Наконец дождались, ЧТО-ТО МЕЛЬКНУЛО!!! И… И… И… Что дальше?😒
Пы.Сы. К сожалению тема “оленеводства” бессмертна…
Если мелькнуло - то и ладно, ничего страшного мы даже выстрелить не успеем на коротком промежутке времени… Но всегда можно зайти ссзади или по касательной сбоку. Тут все от пилотов зависит, и от шустрости техники.
Валера, это ты не о том
Данный прибор будет фиксировать успешную атаку на цель.
Валера, это ты не о том
Данный прибор будет фиксировать успешную атаку на цель.
Нихрена ОН не будет фиксировать…☕ Если перед тобой промелькнуло НЕЧТО - это чё? Успешная атака? 😂
Сонар с ультразвуком - достаточно тяжелая шутка. Ее вывести на высоту достаточно сложно. Большой вес очень мешает маневрированию.
Простите, Вы в каком веке живёте?
www.kosmodrom.com.ua/data/maxsonar.php
www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1354&Mo…
ну и дальше по гуглу.
12.2х16.4 мм сам датчик. Платка с контроллером к нему чутка больше, если надо. Аж целых 22.1x19.9x16.4mm и масса… 4.3g
Конечно, 4.3 г. --это неподъёмная ноша не только для паркфлаеров, но даже для бензинок… 😵
Да, и жрёт модуль целых 2mA – ахтунг, придётся таскать за собой свинцовый АКБ от автомобиля специально для работы этого модуля…
Если мелькнуло - то и ладно, ничего страшного мы даже выстрелить не успеем на коротком промежутке времени… Но всегда можно зайти ссзади или по касательной сбоку. Тут все от пилотов зависит, и от шустрости техники.
Жёлтый снег Вам в помощь…😃
Простите, Вы в каком веке живёте?
www.kosmodrom.com.ua/data/maxsonar.php
www.terraelectronica.ru/news_postup.php?ID=1354&Mo…
ну и дальше по гуглу.
12.2х16.4 мм сам датчик. Платка с контроллером к нему чутка больше, если надо. Аж целых 22.1x19.9x16.4mm и масса… 4.3g
Конечно, 4.3 г. --это не подъёмная ноша не только для паркфлаеров, но даже для бензинок… 😵Да, и жрёт модуль целых 2mA – ахтунг, придётся таскать за собой свинцовый АКБ от автомобиля специально для работы этого модуля…
Однако…
А мы что-то списали ульразвук за его требования к среде и даж не следили за изделиями. 😃 Поэксперементируем… правда есть большое подозрение что углеродистая ткань сведет на нет все потуги обнаружения…
www.maxbotix.com/downloads.html
Тут сайт производителя с даташитами. Максботикс не единственный производитель этого добра; и аж никак не тот производитель, который стремиться делать мини-мини-мини.
P.S. Учтите ещё, что во время боя скорости по 100 км\ч не редкость. Вы действительно уверены, что цель будет стоять на месте или лететь без ускорения по прямой, пока пройдёт то время, что Ваша система засечёт цель, подаст команду на запалы ракет и ракеты шмальнут? И Ваш самолёт тоже по прямой будет лететь? Уверяю Вас, за всё это время противник 2жды-3жды Вам в хвост зайти успеет. Вы бы хоть пришли поглядели бы хоть один бой с ленточками, а если повезёт – поучаствуйте. Поймёте всю бесперспективность идеи…
P.P.S. Вашу бы энергию да в другое русло…
eliash - 😦 В свои детские студенческие годы я не затруднился даже полю,опытсвовать курс физики конденсированного состояния чтобы понять кто есть ху а вы судя по всему даже вопрос понять не сумели и это 😦.Настойчиво рекомендую почитать что такое когерентность применительно к двум источникам света (ключевые слова Ысче раз выделенны жирным шрифтом).
Номер раз. ДВА РАЗНЫХ оптически не связаных LASER ных излучателя не будут когерентны - в виду вероятностного характера начала цуга когерентного излучения физика-с. Для сохранения когерентности вам увы и ах надо использовать ЕДИНСТВЕННЫЙ излучатель и делительную головку это так к сведению.
Номер два даже если вы умудритесь используя единственный лазер и делительную головку таки сделать два когерентных луча то факт их когерентности повышения яркости в месте пересечения не обеспечит - он обеспечит возникновение интерфереционной катрины ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЯЮЩИЙ по площади пересечения энергию излучения чередуя яркие и темные области. Интеграл по площади (среднее значение) увы в силу законов сохранения никак не измнится . Оценка размера дифракционной картинки и сравнеие домашнее задание для вас. Не забудьте сопоставить с углом зрения фотоприемника и площади им заметаемой на боевой дистанции.
Чисто тЭортЭчески если бы угол зрения фотоприемника и угол схождения лучей (неважно когерентных или не очень ) за счет бленды или линзирования был таким что на “оптимальной” дистанции и толко на ней в него могли попадать ОДНОВРЕМЕННО ОБА световых пятна то тогда по УРОВНЮ засветки модулированным сигналом можно было бы на чтото надеяться (а еще правильнее было бы использовать квадратурный детектор когда … короче как иллюстрация гляньте как именно в CD-роме настраивают фокусировку и перпендикулярность фотоприемника плоскости диска - ну так развития ради. )
Вы пишите
--------------------------------------------
и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света. Если подберете светофильтр который пропустит диапазон волн в котором излучают ваши лазеры, а остальное отсеять - то точность будет очень высокой
--------------------------------------
чИтал плакалЬ. Видете ли просто при пилотировании планера в динаме без какого либо боя а уж тем более в бою спасающийся и атакующий самолет увы слабо реагируют на призывы не летать в сторону солнышка. Летят туда куда летится а уж в момент эволюции нет нет да на солце и глянеш. А что касается предложенной вами схемы защиты от паразитной засветки то точность и качество детектирования будут отвратительные - проверенно не одним поколением дистанционных пультов управления телевизорами 😃. Даже для них ради помехоустойчивости приходится модулировать сигнал не ограничиваясь оптическими фильтрами и простой передачей кода - иначе 😦. А уж на что там мягкие условия по скорости срабатывания и ответственности в плане “ну нешмагла”. Солнышко излучает очень неплохо во всем видимом и не толко диапазоне. А цены на ультрафиолетовые лазеры и их характеристики вас не обрадуют.
Вопрос о времени захвата цели и времени нахождения противника в зоне поражения - это ЖЖЖЖЖ не с проста было задано. Хоть вам и написали уже но лутше сами сядьте нарисуйте геометрию световых лучей задавшись требуемой дистанцией схождения, размером пятна (возмите типичную указку и ее угол расхождения ), угол зрения фотоприемника и ПОСЧИТАТЕ в рамках геометричеой оптики с учетом светосилы вашего обьектива (относительное отверстие посчитать для бленды несложно) - узнав “много нового” опубликуйте результаты и выводы они будут полезны не только вам но следующим поколениями разаботчиков данной идеии 😃.
Успехов вам в образовании и обязательно сходите на соревнования или тренировку радиобойцов чтобы понять как часто они сзади или по касательной позволяют заходить и на сколко долго. Посмотрев их геометрию и времена полета сопоставьте с требуемой системе захвата. Выводы опубликуйте.
Направление приложения сил для оценки проекта в рамках средней школв дал. Больше помочь не могу так что и затруднять не смею.
WBR CrazyElk
P.S. Чуть не забыл - заряд не свет. летит с определенной скоростью => упреждение как вы думаете какое и в какую сторону давать надо ну даже если дробью. Спросите охотникв угол разлета и геометрия геомерия и еще раз геометрия.С цифрами возвращайтесть с удовольствием сверим 😃.
Олег, я не говорил что два источника будут между собой когерентны, это не наша задача. но когерентное излучение лазеров - очень мало рассеивается - а это как раз то что нам надо. При этом дорогие и мощьные нам как раз не нужны, нам надо их свести на дистанции 5 метров, и чтоб рассеялись на дистанции 10… потом ставим следущие и получаем зону до 20 метров нормальной подсвеченной цели.
в схеме задача подсветить цель яркой точкой, чтоб сработало фотодиодное реле…
попадение цели на 1 секунду для старта и 1 секунда для подлета ракеты - достаточно. Вы хотите сказать, что 2 секунды на то чтоб доставить боевой заряд к цели на дистанцию меньше метра это много? если вы хоть немного будете бронировать свой самолет - то шустрость его заметро замедлиться…
а если не будете бронировать, то она не поможет даже после первой случайной дробинки, не говоря уже о ударной волне - которая тоже может прийти не одна.
В среднем на одну цель необходимо запустить 4-8 ракет (по 2 или 4 с каждого крыла т.е. консоли:) ) чтоб накрыть сектор. Даже полноразмерные ракеты воздух-воздух никогда не попадают в сам самолет, а срабатывают вблизи. Мы же отсуствие оптических головок и управления с легкостью можем компенсировать колличеством с небольшими отклонениями по траекториям. Но это уже подробности, я же хотел описать имеено принцип, возможно мой путь не идеален - но я и не говорю что это панацея или единственно возможный. Как раз на оборот - возможно кто-то предложит более корректное решение 😃
Да, кстати, вам ничего не помешает с помощью еще 6-ти деталек включать и отключать систему в опасных для засветки областях… опять же надо просто думать над решением, а не над тем как доказать, что это невозможно.
То есть, надо отрегулировать таким образом, чтоб пересекались лазерные лучи например на 5 метрах, и на 30 метрах яркость точки пересечения не превышала одиночный луч на 5 метрах.
Зачем так сложно? Один модулированный лазер на конце крыла и фотоприемник с ограниченным полем зрения. Ось лазера и ось прицела пересекаются на определенном расстоянии. И не надо яркость мерять. Попал отраженный луч в поле зрения прицела - цель на заданном расстоянии. Углом наклона лазера дальность задается, углом зрения прицела - диапазон захвата по дальности.
Все что необходимо, это спрятать в трубку светодиод (трубка 5-7см в длин и будет блендой), и не направлять апарат непосредственно на солнце или другие источники сильного света.
Предлагаю поменять название темы- “Как подвинуть солнце, чтопъ не светило куда не нада”
В помощь автору, чтоб тема веселей пошла-Гимн Оленям😁
Илья, Вы не обращайте внимание на язвительные высказывания , это все от зависти. Мне кажется что слабым звеном является время на запуск и разгон ракеты - надо поменять вид оружия. Может кто знает сколько будет весить АКМ если с него срезать все лишнее? И какую серву поставить на спуск курка?
Сейчас начнете говорить что это опасно - все продумано!!! патроны надо намочить и дальность упадет в разы. Что скажут профессионалы???