Система автоматического ведения огня.

DUDS

Господа, смотрящие! Может тему всеж в курилку-трепалку?

CrazyElk

------------------
Олег, я не говорил что два источника будут между собой когерентны
-------------------
МнУ видимо померещилось
------------------------
у нас 1 точка(за счет наложения двух когерентных излучателей - очень яркая)
------------------------
Ну ладно оставим придирки к слогу и телепатию что под этим подразумевалось “на самом деле”.

Поскольку озвучены хоть какие то цифры, 2 секунды. Давайте пару минут попляшем от них. На секундочку забудем о упреждении (хотя дно оно хоронит идею как класс). Итак имеем что в течении 2 секунд атакующий и жертва должны оставаться в оптимальной и практически неизменной для поражения конфигурации. Отлично берем типичную “Зазулинскую бойцовку” (да простит мне автор бойцовки выбор ) и смотрим на нее с разных сторон долго чешим голову в попытки придумать такую конфигурацию полета чтобы

a) На модели жертве была достаточно большая поверхность перпендикулярная оси фотоприемника (на этой поверхности будем считать наше пятно подсветки сфокусировано)
б) эта самая поверхность ажно 1-2 секунды достаточно неподвижна относительно атакующей машины.

ибо
--------------------------------
в схеме задача подсветить цель яркой точкой, чтоб сработало фотодиодное реле…
-------------------------------------

В свете этого домашнее задание взять и покрутить подобную модель. С удивлением обнаружить что или не на что светить (самолеты строго друг за другом ) или время нахождения жертвы в зоне поражения (перекрещивающиеся курсы площадка для подсветки это крылья и фюзеляж) дааааааалеко не две секунды а их доли (какие домашнее задание посчитать какие именно исходя из скоростей 50-100 км/ч).

Теперь вспоминаем о забытом упреждении. Находим тут видео ролик реального боя (их тут есть) оцениваем радиус дуги по которому мотаются бойцовки и рисуем две машины на круговой траектории с таким радиусом. Машины несутся друг за другом (но не хвост в хвост). Пушка направлена на противника (аллах его знает как но пусть) — прицел 120 трубка 10 бах бах и мимо - на сколько мимо вы уж сами посчитайте за одно получите оценку требуемой сферы поражения. Не забудьте опубликовать полученные оценки - повторю они помогут не только вам но и следующим за вами (без шуток)

Далее по тексту
---------------------------------------
если вы хоть немного будете бронировать свой самолет - то шустрость его заметно замедлиться…
а если не будете бронировать, то она не поможет даже после первой случайной дробинки, не говоря уже о ударной волне - которая тоже может прийти не одна
--------------------------------------

По поводу поражения ударной волной. Эх были бы вы в москве аПсолютно за просто так развития кругозора ради продемонстрировал бы вам а собственной технике как два слопера “поцеловавшись” в воздухе спокойно проследуют далее своим маршрутом. У нас в московской слоперной стае “дружеская встреча в воздухе” не настолько редкое явление чтобы питать иллюзии по поводу поражения ударной волной. Ну не бывает маленькой ядерной бомбочки - или вы снесете/оглушите пилотов на земле той же волной или самолет даже не заметит ее. Правда чести ради стоит отметить что слопер у МнУ именно для контактного воздушного боя и предназначен. И “встреча на воздушной эльбе” для него штатный режим, а не форс мажор. Ну дык и у вас поди не для того чтобы распался от дуновения строить будут. Про ударную волну забываем.

По поводу замедлит скорость от попадания дробины - вам точно нужно посмотреть реальные бои и повреждения с которыми бойцовки непринужденно “продолжают разговор”. Чтобы не было иллюзий.

Если вам нужен авто наводчик на независимую маневрирующую цель ничем помочь не смогу - не трех копеешноее это дело.

Если советов как можно побиться не по ленточкам а “почти как в живую” . Почитайте GSL и rcred их предложения гоораздо более реалистичнее чем озвученное вами. Более того вариант rcred (специализированная радиоуправляемая техника для лазер тэга) на комнатных вертолетах или танках можете опробовать лично цена вопроса полсотни долларов.

Если руки зудят “за бесплатно” вот вам мой вариант “FPV битва”. На каждом самолете рисуется мишень контрастным цветом. На каждом стоит видеокамера/пушка транслирующая сигнал на землю. Сигнал идет пилоту и на “центр учета”. В центре учета определенная область экрана на картинке считается прицелом. Обнаружение контрастной области/мишени в область/прицеле попадание. Учет делается автоматизировано, определенное количество попаданий или время в течении которого мишень была захвачена == победа. Плюсы Летаете от первого лица (если в очках), модели остаются целыми (пока в азарте не протараните). Дальность выстрела ограничена разрешающей способностью оптики камеры. С километра поймать модель в прицел не проблема проблема мишень различить нет мишени нет попадания. На малой дистанции наоборот различить мишень не проблема, проблема поймать ее в прицел и удержать. Вот вам и бой и дистанция и … . Разрабатывать из железа ничего не надо, все есть в продаже в виде готовых компонент. Нужно писать программу учета попаданий - а именно видео граббер с выделением части картинки и анализом на предмет наличия в нем достаточного количества пикселей заданного цвета. Понравится идея дерзайте. Честное слово IMHO эта задача для вас будет ни чуть не сложнее чем то за что вы взялись. в свете продемонстрированных знаний (без наездов просто такое впечатление)

WBR CrazyElk

eliash

Олег, на самом деле, посветив обычной указкой на любой самолет - точку свечения вы однозначно увидите. Кстати хвост очень даже хорошо отсвечивает - так как он обычно самый неровный. И наоброт - от ровных поверхностей под углом сложнее добиться хороших результатов по яркости. Перпендикулярной поверхность быть не должна, для этого береться избыточная мощьность подсветки.

При возможности, обязательно проведем летные испытания, для начала с засветкой другим цветом (подсветка зеленая, имитатор оружия-красный), вот только осталось найти интузиастов с нормальными моделями и опытом для дооборудования боекомполектом и участия в тестировании. дабы исключить сферического коня в вакуме.

Конечно от 14 до 30 метров/с это не маленькие скорости, но сделать сферу более 30-ти метров - это значит существенно увеличить риск для пилотов и наблюдателей.

Система показала себя неплохо на воде в открытом водоеме прошлым летом, но там скорости значительно ниже (2-5 м/с) и залповый огонь позволял не думать об опережении цели. С самолетами безусловно прийдется модернизировать.

Спасибо за идеи, позже опубликую расчеты.

rcred

При скоростях и маневренности,современных бойцовок без ленты,ракеты можно смело разворачивать назад,пока вся эта запальная хрень сработает,противник уже зайдет вам в хвост.

asw
eliash:

Олег, на самом деле, посветив обычной указкой на любой самолет - точку свечения вы однозначно увидите. Кстати хвост очень даже хорошо отсвечивает - так как он обычно самый неровный. И наоброт - от ровных поверхностей под углом сложнее добиться хороших результатов по яркости. Перпендикулярной поверхность быть не должна, для этого береться избыточная мощьность подсветки.

При возможности, обязательно проведем летные испытания, для начала с засветкой другим цветом (подсветка зеленая, имитатор оружия-красный), вот только осталось найти интузиастов с нормальными моделями и опытом для дооборудования боекомполектом и участия в тестировании. дабы исключить сферического коня в вакуме.

Конечно от 14 до 30 метров/с это не маленькие скорости, но сделать сферу более 30-ти метров - это значит существенно увеличить риск для пилотов и наблюдателей.

Система показала себя неплохо на воде в открытом водоеме прошлым летом, но там скорости значительно ниже (2-5 м/с) и залповый огонь позволял не думать об опережении цели. С самолетами безусловно прийдется модернизировать.

Спасибо за идеи, позже опубликую расчеты.

Ух-ты! Не надо больгше рассчетов! Верим! Пожалуйста, дайте видео залпового огня!

CrazyElk

eliash - Увижу если только он стоять будет аки столб а я подойду с удобного направления (читай сверху чтобы площадь проекции максимизировать). Тогда да. А в динамике не увижу. Не дадут увидеть. Просто возмите указку сходите к местным бойцам (думаю не откажут уделить пять минут) поставьте летающее крыло фронтом к себе и с 10 метров поиграйте в с владельцем модели в увлекательную игру удержать на модели пятно три секунды непрерывно. Оба стоят на месте руками машут как им нравится перемещая модель и пушку. Все поймете сами.

Короче если не верите и считать не хотите проверяйте, время и деньги ваши.

WBR CrazyElk

P.S. Блин ну есть у меня и танки и вертолеты указанные и самолеты есть. И на танках мы с ребенком бились и на вертолетах да и на слоперах даже более простую задачу попасть самолетом по самолету с знакомыми отрабатывали в мультиплее и реале. И НииФига ни оценки параметров вашей схемы, ни опыт пользования другими не подвигает к энтузиазму в плане разработки “автонаводки по методу eliash”. Попытки натолкнуть вас на оценку реализуемости проекта прекращаю как бесперспективные.

Короче ваш энтузиазм вам и карты в руки. Не постесняйтесь вести отчет "о успехах битвы с " - как уже говорил не толко вам но и идущим следом будет полезно при любом раскладе.

Rozario
Андрей_Курылев:

Как проффесионал по мокрым патронам, скажу- пули будут отскакивать, потому что мокрые и скользСкие ,это очевидно…

Коллега, это если у нас нет лазера они скольские и мокрые, а как выше писали другие ув. научные сотрудники - лазер может спичку зажечь, а следовательно мокрая пуля пролетая по лазерному лучу не только высохнет , но и уверяю Вас сильно нагреется. Нагрев естественно сильно замедлит ее полет- она же станет ширше! Что добавит безопасности этому полезному начинанию!!!

Андрей_Курылев
Rozario:

Коллега, это если у нас нет лазера они скольские и мокрые, а как выше писали другие ув. научные сотрудники - лазер может спичку зажечь, а следовательно мокрая пуля пролетая по лазерному лучу не только высохнет , но и уверяю Вас сильно нагреется. Нагрев естественно сильно замедлит ее полет- она же станет ширше!

Да,да коллега, это будут медленные пули, нам таких не надо

tvic

народ - а как учитывать баллистику? вынос прицела, угол сноса, курса и тд?
эт же целый баллистический вычислитель с лазерным прицелом-дальномером надо городить…
рекомендую всем полетать в Ил-2…там зачастую в бою вааще стреляешь не видя противника в надежде что тот напорется на очередь.

Pirozavr

Предлагаю.
Патроны варить по секундомеру, так мы сможем с небывалой точностью получать нужную скорость пули.
Вареные патроны, для конспирации называть ВАРЕНИКАМИ.
Пули смазывать салом, чтобы после высыхания не падала скорость.

Русинов_Сергей

Хотел было посоветовать самонаводящийся снаряд с болометром в качестве датчика, но потом осознал, что на фоне стоимости болометра цена всей модели ничтожно мала, поэтому в случае его применения, проще наводить модель целиком… 😃

rcred

Все давно уже опробовано,самый оптимальный вариант лупить на угад (с бедра),тогда хоть иногда попадаешь,а все эти электронные приблуды,только лишний вес.
А теперь прикинте,те кто резал ленточки для стартов поймут о чем я,подготовить к стартам сотню ракет с запалами.

Lazy
Pirozavr:

Пули смазывать салом

Всё давно знают, что салом смазываются не пули, а самолёты. 😒

Rozario

Я считаю что сало как смазочный материал надо исключить по политическим мотивам. Ученые из дружественной страны могут прекратить разрабатывать проект.😃

Lazy

Ромас, мне кажется ты заблуждаешься.
Сало делает самолёт более привлекательным. Роднее и ближе, если можно так сказать…

Rozario
rcred:

Все давно уже опробовано,самый оптимальный вариант лупить на угад (с бедра),тогда хоть иногда попадаешь,а все эти электронные приблуды,только лишний вес.

Несогласен! Вот недавно смотрел научный фильм “пятый элемент” так там пули за угол летали- значит и мы сможем так , надо письмо написать режиссеру пусть скажет как у них это получилось.

Lazy

Кривые пули и магнит на углу - чё сложного? Надо шЫшки поменять, а не письма писать…

Rozario

Вот что значит коллективный разум!!! проблема решена!!! Можно выбросить даже лазер. надо купить деревянный магнит и намагнитить самолет - теперь надо подлететь к противнику поближе и открыть огонь и пульки полетят прямо в цель какие бы маневры он не совершал!!! А вы с бедра,с бедра - умные люди все делают по НАУКЕ!!!😅

rcred
Rozario:

Несогласен! Вот недавно смотрел научный фильм “пятый элемент” так там пули за угол летали- значит и мы сможем так , надо письмо написать режиссеру пусть скажет как у них это получилось.

Вы батенька,лучше надежный запал для ракет разработайте.Простой и дешевый в изготовлении,и удобный для перезарядки,поверьте это совсем не просто.

Rozario

Алексей, Вы конечно очень уважаемый в нашем НИИ профессор, но мы сейчас разрабатываем более сложные системы чем ваши запалы.😉

avtandil

Пули,ракеты,запалы!
А вот про доты или дзоты совсем забыли! или решили простыми брустверами обойтись!😁
Не мое это дело, но вдруг ракета на тебя полетит!😃
Или ракеты класса “воздух-воздух” до земли не долетают?😝😂