Так сколько все же стоят старты
Мишенька При СОВРЕМЕННОМ законодательстве любое собирание народа в количестве более трёх и без сопровождения “полиментов” - противозаконно!!! Почему-то про страховку никто ваащще не вспоминает… А уж медиков ты просто ОБЯЗАН иметь! Это даже не обсуждаемо! И “навыки оказания первой помощи” ну никак не снижают меру наказания… Все под Богом ходим!!! Вспомни крайний Пушкин… Полметра в сторону и… Машина - хрен с ней, а вот человеки… Причём сидел бы не ты, а Коля с Геной, как организаторы…
Валера,спасибо, вот про страховку забыл написать. Страхование стартов по авиамоделизму (травмы и ответственность перед третьими лицами в размере до 50000 руб) стоит 1000 руб.
Порядок уведомления полиции и других заинтересованных лиц о проведении стартов прописан в любом спорт комитете и не вызывает уже давно жуткого страха. Как и организация демонстраций и прочих шествий.
Наличие мед работника ЖЕЛАТЕЛЬНО, но совсем не обязательно. В крупных городах время прибытия на травму скорой и полиции не более 15-20 минут.
От,того что было вПушкино в этом году, ни сетки высотой 6 метров,ни удаление участников и зрителей на 50 метров,ни полиция,ни скорая НЕ СПАСУТ!
К счастью, человек очень редко умирает мгновено. Всегда есть около часа времени.
Еще раз большое спасибр,что про страховку напомнил.
Говорить об ответственности организаторов готов. Тема длиная и совсем не простая. Но Колю с Геной никто бы, как организаторов, не посадил. В худшем случае был бы денежный выплат. А вот Гену,как пилота, могло ждать и не только ремонт двери.
К счастью, человек очень редко умирает мгновено. Всегда есть около часа времени.
Звучит несколько цинично . Имею печальный опыт с Юрой Кукуевым в Пересвете . Мы с Сашкой Прокофьевым полтора часа держали Юрку “на плаву” до приезда “Скорой” , приехал какой-то ушлёпок с “лягушкой” и парня мы потеряли . Так что - нафиг ! Реанимобиль - на старт . В обязательном порядке . А менты нужны , чтобы не в меру ретивых активистов со стороны нейтрализовать . Тоже бывают проблемы .
Порядок уведомления полиции и других заинтересованных лиц
Миша, пожалуйста, выложи ЗДЕСЬ официальные бумаги-требования по ПРАВИЛЬНОЙ с юридической стороны организации проведения старта… Чтобы народ не испытывал “жуткого страха”
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ! С администрацией договоримся.
Можно конкретные примеры, и кто будет договариваться, и что надо сделать, чтобы этот кто-то договорился?
Очень бы хотелось все же повернуть к конструктиву, то есть, чтобы в результате этого разговора произошли какие-то старты, а не ограничилось все обсуждением того, как все плохо.
Миша, пожалуйста, выложи ЗДЕСЬ официальные бумаги-требования по ПРАВИЛЬНОЙ с юридической стороны организации проведения старта… Чтобы народ не испытывал “жуткого страха”
Порядок уведомления простой, я на первые старты, “как умная Маша” пошел в администрацию к секретарю главы района и написал заявление о том что провожу мероприятие опасное и очень нужна мне машина скорой помощи и милиция. Они пару недель думали… дословно не помню, но ответ был такой: Иди ты в …опу парень не до тебя сейчас… за деньги скорая стоит не менее 5000р и то очень сложною.
Согласен что скорая нужна, но обходимся человеком умеющим оказать первую помощь за 1000р.
обходимся человеком умеющим оказать первую помощь
Коленька, это пока НЕ КЛЮНУЛ ПЕТУХ В ЗАДНИЦУ… Умолкаю, дальше действуйте сами…
Пы.Сы. А вот Кротов, в Великих Луках, поступает гораздо грамотнее!
Валера, при всем уважении и почтении ( в Великих Луках у Кротова не был сам, но однозначно верю, что КЛАССНО), такие условия как в Луках или во Вьясе(тут был сам лично, ВИДЕЛ) - это исключение за счет меценатов, хвала им и почет!!! Но! Две площадки никогда не покроют всех модельных запросов. Приходится изыскивать возможности.
Так вот, если не касаться двух этих площадок (где все по взрослому и без дураков), то остальные соревнования должны самоокупаться (без прибыли, не об этои речь). А для этого приходится тоже что то делать. Например, наш аэроклуб в Бобровке не нуждается в дополнительной инфраструктуре типа генераторов, столов, стульев, туалетов, кафе и т.д., ибо это уже все есть, (ну мы потихоньку купили все и ладненько). Становятся не нужны представители власти, так как авиационные соревнования устраивает собственно, сам областной аэроклуб. Полетные зоны согласованы давно и на долго. Покушать - вот, кафе и магазин. Туалеты - есть. Электричество и вода - вот здесь.
Скорая? А зачем , если среди наших местных участников сразу два хирурга? Случись что не доброе, нашим хирургам я верю на порядок больше, чем скорой. Страховка соревнований - это необходимый минимум, но за счет участников.
Так это все хорошо, остается на такой базе делать соревнования. Сразу поднимается вопрос о судьях. Почти тупняковая ситуация. Сталкиваюсь с этим на протяжении нескольких лет при организации и проведении стартов. Стартовые взносы позволяют только кубки с грамотами купить, думаю, организаторы поймут, о чем я говорю. Судьям на оплату денеХ не остается. И что делать? C гордым видом уйти в сторону? Типаа, мы тут ни при чем.
Да, старты F-3-A или старты по копиям мы делать не можем, по причине не возможности оплаты квалифицированных судей, а вот по остальным классам вполне даже возможно. И бой и гонку вполне способны судить ТРЕЗВЫЕ моделисты, которым тупо интересно и небезразлично…
Не будем делать сегодня (пусть и коряво), завтра сможем, вот только соревноваться возможно. будет уже некому…
Организовать соревнования любого уровня - БОЛЬШАЯ РАБОТА. И это - удел меньшинства. Кто пробовал - знает. Объяснять это большинству, а тем более всем - бессмыслено.
Вот несколько наблюдений:
- наберитесь сил и решимости довести дело до завершения;
- не стесняйтесь привлечь по конкретному вопросу конкретных людей;
- обращайтесь в организации, администрации из расчета 1:3, что выслушают. Из них 1:5, что помогут. Но это Есть!
- приготовьтесь к серьезным личным расходам, потом часть окупится, но, потом.
- будьте настойчивы, помните - “птица вьющая гнездо становится невменяемой” 😃
- подготовьтесь к критике (особенно, со стороны дилетантов, бездельников и людей в смысле работать - никчемных); Не принимайте близко, достаточно выслушать;
- не расчитывыйте на всеобщее признание, даже в случае успешной организации, лучше искать мотивацию в себе, в своем отношении к авиамоделизму;
- если этого всего нет - не беритесь, лучше помогите тем, кто настроен на такой труд.
Не примите за императивы, просто делюсь, в комплексе это работает!
С превеликим почтением к участникам дискуссии, А.Д.
Коротко, и в дырочку!!! Супер ГУД!
- не расчитывыйте на всеобщее признание, даже в случае успешной организации, лучше искать мотивацию в себе, в своем отношении к авиамоделизму;
- если этого всего нет - не беритесь, лучше помогите тем, кто настроен на такой труд.
+1000
Миша, пожалуйста, выложи ЗДЕСЬ официальные бумаги-требования по ПРАВИЛЬНОЙ с юридической стороны организации проведения старта… Чтобы народ не испытывал “жуткого страха”
Валера! Объясни мне ПОЖАЛУЙСТА - зачем ты отнимаеш у меня время? Ты и некоторые ВСЕ РАВНО останетесь при своем мнении. Вам так ПРОЩЕ И ОБОСНОВАНИЕ есть Вашему НЕЖЕЛАНИЮ и нестремлению в развитии боя.
Если появится желание ПОМОГУ ВО ВСЕМ С БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ и на старты приеду судьей и денег за это не возьму. Мне не надо платить 5000 руб, если у Вас нет главного судьи.
Можно конкретные примеры, и кто будет договариваться, и что надо сделать, чтобы этот кто-то договорился?
Очень бы хотелось все же повернуть к конструктиву, то есть, чтобы в результате этого разговора произошли какие-то старты, а не ограничилось все обсуждением того, как все плохо.
Повторюсь - если у Вас возникло желание провести старты и Вам нужна помощь ПИШИТЕ!!!
А так в очередной раз - кто бы за нас сделал.
зачем ты отнимаеш у меня время?
😃
Повторюсь - если у Вас возникло желание провести старты и Вам нужна помощь ПИШИТЕ!!!
Куда писать? В Кремль? В Лигу Сексуальных Реформ? На деревню к дедушке?
Вроде бы русским языком озвучил конкретнейшие вопросы. В ответ – какая-то чиновничья демагогия. Типа, Путин отвечает телезрителям…
Куда писать? В Кремль? В Лигу Сексуальных Реформ? На деревню к дедушке?
Вроде бы русским языком озвучил конкретнейшие вопросы. В ответ – какая-то чиновничья демагогия. Типа, Путин отвечает телезрителям…
Антон, это работает немного по другому…
Сначала надо сказать - я решил провести старты! Класс такой то, дата тогда то… Это минимальная конкретика, для того чтобы кто то начал хоть чем то помогать. Никто не будет подпрыгивать просто потому что Антон думает - провести, не провести, получится, не получится…
Думаю что не нужно так драматизировать, можно вообще проводить старты не за что не отвечая, и не страховка, не менты, не скорая не нужна, ну собрались моделисты полетать, ну не просто полетали а старты провели, сколько таких модельных тусовок вокруг больших городов, Валера зря нагнетает, помнится когда он сам в Ульянке этапы проводил, не ОМОНа, не скорой там не было. Что касается организации конкретно опен-класса, то здесь конкретные расходные статьи, поляна, ленты, судьи, за каждую вынь и положь по чирику, если на поляне еще можно как-то сэкономить, то от двух других никуда не денешся…
Путин отвечает телезрителям…
Антон! ЧТО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ?
можно вообще проводить старты не за что не отвечая, и не страховка, не менты, не скорая не нужна,
Ага . Только вот ежели какой-нибудь не в меру ретивый автослесарь поспорит с не в меру гламурным фотографом на косарь зелени и попадет-таки себе в лоб бойцовкой на этих , с позволения сказать , стартах , да еще ( не приведи Господи) - с последствиями , то на всех последующих соревнованиях в этом регионе можно будет смело ставить крест .За 43 года в авиамоделизме я участвовал в сотне соревнований и с самого раннего детства помню машину “Скорой помощи” на всех стартах начиная с уровня города . Не зря , наверно .
то на всех последующих соревнованиях в этом регионе можно будет смело ставить крест .
Был в той-же Ульянке случай, влетели человеку ДВСным тренером в голову, и ничего не закрыли, ну несчастный случай, что сделаешь, если вы на берегу речки организовали пекник с друзьями, и один из них нажрался и утонул в той-же речке, то что вас в тюрягу? ответственность должна быть оформлена документально, а так это не официальные старты, а дружеские полетушки, ну с точки зрения закона…
Антон, это работает немного по другому…
Сначала надо сказать - я решил провести старты! Класс такой то, дата тогда то… Это минимальная конкретика, для того чтобы кто то начал хоть чем то помогать. Никто не будет подпрыгивать просто потому что Антон думает - провести, не провести, получится, не получится…
Все верно, я с этим не спорю, но я не просил сейчас ПОДПРЫГИВАТЬ, а всего лишь хочу узнать ответы на вопросы, и чтобы их дать, подпрыгивать не надо, надо просто набрать на клавиатуре буквы (все равно тут все этим занимаются). Чтобы набирать надо было меньше букв, я перефразирую вопросы, и попрошу просто выбрать вариант ответа, 1 или 2.
Итак
Поля в ближайшем Подмосковье и на территории новой Москвы ЕСТЬ! С администрацией договоримся.
означает, что:
- “Мне ДУМАЕТСЯ, что такие поля есть, и деятельный человек при желании может договориться”
или
- “Я (Дронов М.А. или кто-то еще, кто захочет ответить) знаю конкретные поля, и готов взять на себя решение вопросов с администрацией”
Вот и всё. 1) или 2). Притом 2) ни к чему не обяжет. То есть обяжет, но уже меня – начать подпрыгивать 😃
Антон! ЧТО ВЫ ЖЕЛАЕТЕ?
Желаю помощи в организации пригодного бесплатного поля в Москве или области, согласованного с администрацией, если это непонятно из всего вышеописанного.
Антон! ПОДПРЫГИВАЙ!
То есть обяжет, но уже меня – начать подпрыгивать
Антон, Михаил Анатольевич имеет большие наработки и связи, и реально может помочь, а всякого рода подколки, могут отбить у него это желание, сам подумай, кому от этого будет хуже…
Антон! ПОДПРЫГИВАЙ!
Ок, подпрыгиваю: 17-18 августа или 7-8 сентября, первое предпочтительнее. Да, я в курсе что в эти дни ЧМ по ACES, но там будет очень мало потенциальных участников нашей затеи.
С Вас – согласованное поле с автомобильным заездом.
С меня:
100% – ленты, полетные листы, правила, комп, пиар, награды
50% – стартовое оборудование
Остается вопрос судейства.
Что скажете? Да, речь о Союз-500, конечно. Без реанимобиля, думаю, обойдемся.
Антон, Михаил Анатольевич имеет большие наработки и связи, и реально может помочь, а всякого рода подколки, могут отбить у него это желание
Я знаю и надеюсь. Подкалывать и в мыслях не было. Просто хочется перейти от разговоров к делу 😃