OPEN-electro, все об открытом электрическом классе моделей воздушного боя
Так, что фигня все это. Главное что бы самолет летел чуть медленнее чем успевает пилот, что бы было время на оценку обстановки вокруг.
Золотые слова . И ещё вот меня радует - детская святая наивная вера в то , что самолёт сам летит и рубит . Увы . Открою Юре Ковалёву маленький секрет : ЭТО ДЕЛАЕТ ПИЛОТ . Пилот влётанный , тренированный , с подготовленной психикой и десятком домашних заготовок в бою . Жесткий , битый и беспощадный . Волчара , в общем .
Олег лучше провести соревнования в воскресенье 9 августа, так как в субботу едут дачники.
Можно и в воскресенье. Кто будет?
А зачем в реально бою 10 петель подряд? Третий год летаю в электро, первый год в ДВС, никогда больше 3-х петель подряд на минимальных радиусах не делал, да и 3 то оч. редко 😃 В ДВС так вообще размашисто летают, козявочки только у самой ленты начинаю выписывать…
Так, что фигня все это. Главное что бы самолет летел чуть медленнее чем успевает пилот, что бы было время на оценку обстановки вокруг.
Ну с 10ю петлями может и загнул немного, но очень часто бой идет непрерывных маневрах. Электро никогда не пробовал, только видел что сдыхают очень быстро, а в ДВС 10ти летний опыт говорит, что техника должна “переть” на все сто. А что бы пилот успевал, тренировки нужны. Да и нет сейчас в ДВС моторов в тусовке, с которыми пилот не успевает даже с отрубленной лентой (ну если только моторы Нестеров, когда все срастается правильно). Это электро ветка, но и в ней подбор пропеллеров по полету никто не отменял.
А вообще пытался сказать, что мерить скорость в горизонте на бою просто ни к чему, лучше над другими моментами поработать.
но очень часто бой идет непрерывных маневрах
Не очень часто, а всегда 😃
а в ДВС 10ти летний опыт говорит, что техника должна “переть” на все сто
Мой скромный опыт говорит, что легкая модель с ДВС и так прет на все сто 😃
Да и нет сейчас в ДВС моторов в тусовке, с которыми пилот не успевает даже с отрубленной лентой
У вас своя тусовка, у нас тут своя 😃
Это электро ветка, но и в ней подбор пропеллеров по полету никто не отменял
У нас сетап ограничен, и оптимум уже давно подобран. Так, что на ваш “опен” смотрим с легкой улыбкой.
А вообще пытался сказать, что мерить скорость в горизонте на бою просто ни к чему, лучше над другими моментами поработать.
Это точно. Гонки летают быстро и что 😃
Сегодня облетал волгоградский девайс с новым сетапом, так что до 9 числа. Я готов.
Константин, Вы далеко, и не надо умничать. Жаль что не сойдемся в бою.
Часто меня допекали что “кирпичи” (нагрузка 35гр\дм) летать хорошо не будут, но если взять И-16 (союз-500 или ECES) с нагрузкой 60гр\дм летают очень хорошо и ЛТХ прекрасные, то почему эти модели должны летать плохо? Да и сам вижу что эти модели летят хуже чем на ДВСах. Значить надо менять схему. Решил по эксперементировать снова сделать стабилизатор (раньше такое делал - не удачно).
Элероны сделал поуже (делал в среднем 35-40мм. сейчас 25мм.) не доходя до центра 70мм.
Балку сделал клееную в три слоя из бальзы.
При первых полетах, модель меня просто удивила. Не меняя скорости без всяких просадок (что раньше заметно было) выполняла любые фигуры пилотажа (какие надо в бою) в плоть до треугольных петель с маленькими радиусами, бочки крутились довольно резво хоть и элероны вроде и узенькие.
Недостатки:
а) три сервы
б) элероны должны находиться строго по оси хорды крыла, иначе модель будет тянуть к верху или в низ.
Плюсы:
а) смещения ц.т. (было 22% стало 25%, требуется еще экспериментировать)
б) на прохождение фигур пилотажа работает только часть площади рулей, что нет срывов крыла. Модель выходит ровно без всяких качаний.
В) требуется меньше киль (большой вынос киля)
Преимущество таких моделей тяжелых (кирпичей) легкий взлет и нормальный полет в сильный ветер (10-15м\сек), да и легче не сделать потому что выступаем только в опене, электро-опен практически поблизости не проводят.
Ссылка на модель #1981 rcopen.com/forum/f22/topic75267/1961
Плюсы:
а) смещения ц.т. (было 22% стало 25%, требуется еще экспериментировать)
б) на прохождение фигур пилотажа работает только часть площади рулей, что нет срывов крыла. Модель выходит ровно без всяких качаний.
Положение рулевых поверхностей ни коим образом не определяет несущие свойства основного крыла. Т.е. центр тяжести и срывные характеристики тут совсем не при делах.
В) требуется меньше киль (большой вынос киля)
Да, но при этом киль становится несущей конструкцией модели. Требуется обеспечение дополнительно жесткости и прочности. В итоге вес этого хвоста и момент относительно центра тяжести намного хуже чем у обычного киля.
оложение рулевых поверхностей ни коим образом не определяет несущие свойства основного крыла. Т.е. центр тяжести и срывные характеристики тут совсем не при делах.
Сравни - какая площадь руля высоты и элерона на элевонах, и на классической схеме. Где больше потерь когда руль высоты работает в определенной точке, или “размазанно” по всему крылу,что и создается лишние сопротивление, тоже самое происходит и по элеронам, где в центре от их создается лишнее сопротивление.
Да, но при этом киль становится несущей конструкцией модели. Требуется обеспечение дополнительно жесткости и прочности. В итоге вес этого хвоста и момент относительно центра тяжести намного хуже чем у обычного киля.
Если поставить киль габаритами как на крыле то конечно требуется усиленную балку,но в малой форме уже не нужна такая жесткость как кажется, требуется чтоб была жесткость стабилизатора, а для этого я киль приклеил (модель эксперемент, при потоке придумаю сьемный киль не увеличивая вес). Ты вот говоришь момент, а про рычаг ты вроде забыл. даже F2D его применяют, и ничего метровые петли крутят.
При первых полетах, модель меня просто удивила. Не меняя скорости без всяких просадок (что раньше заметно было) выполняла любые фигуры пилотажа (какие надо в бою) в плоть до треугольных петель с маленькими радиусами, бочки крутились довольно резво хоть и элероны вроде и узенькие.
Всего этого можно добиться и не вынося РВ в отдельную поверхность.
Всего этого можно добиться и не вынося РВ в отдельную поверхность.
Конечно можно если делать модель легкую в 500-600гр. при этом поставить 50ти грамовый двиг. и акк на 200гр., прикрепить ленту 6-10м х 25мм и воевать только в стадиуме или электроопен.
Даже не знаю как комментировать этот “набор слов”.
Просто повторю: Срывные характеристики крыла никак не зависят от формы и положения управляющих поверхностей.
Ты вот говоришь момент, а про рычаг ты вроде забыл
А сам то физику хоть раз читал? Любое вращательное усилие характеризуется моментом силы, что есть произведение силы на плечо ее приложения. Рычаг это “дворовое” понятие момента или частный случай в системах равновесия.
Судя по ссобщениям, процес технической мосли пошел по кругу эволюционируя на ноаый виток развития.
Упершись в конструктивно технические возможности модели летающего крыла, возвращаемся к 80 годам с его класическими очертаниями планера.
Может это и хорошо, а!!!??? Может опять придем к класической схеме.
Аргументируйте как хотите, я не хочу чтоб вы делали такие модели. Просто я себе доказал что и “кирпичи” могут летать не хуже перышек. То что бесхвостка на тяжелые самолеты уже не годится, а требуется совершенно другой самолет. А если ты говоришь про момент, то добавилось на хвост грамм 6-8. Серва 12гр. расположил поближе к ц.т. при этом элероны уменьшины в 1.5 раза, киль тоже меньше стал, нет (пока) никакого съемного крепления киля. Ну и какой здесь момент если стаб. находится в потоке винта?
R.S. А то что “дворовое” извените институты не кончал (как вы) набрался на “улице” еще во время СССР, так что не обижайтесь если что.
при этом элероны уменьшины в 1.5 раза
Как площадь элевона влияет на срывные характеристики крыла?
возвращаемся к 80 годам с его класическими очертаниями планера.
Ну если убрать элероны будет F2D
Особенностью всех бойцовок является плохое управление по крену. Обычно модели по тангажу управляются гораздо лучше чем по крену. Объяснение этому есть, но не суть.
Для компенсации этого элевоны, например, заужают к центру модели, максимально разносят их к законцовкам.
Вы предлагаете уменьшить площадь элерона в 1.5 раза. Зачем??? В 1.5 раза уменьшится управляемость модели по крену.
Как площадь элевона влияет на срывные характеристики крыла?
А разве непонятно? Ему требуется выполнять роль руля высоты и крена, поэтому и придумывают всякие формы. Например: при выполнении бочки требуется чтоб откланялись концы,середина и у корня крыла уже не надо. Корневая часть при этой эвалюции будет как щиток (тормоз). При выполнении “петли” происходит все наоборот, на концах создается турбулентность.
Вы предлагаете уменьшить площадь элерона в 1.5 раза. Зачем??? В 1.5 раза уменьшится управляемость модели по крену
На практике оказалось даже лучше чем ожидалось. Я тоже не думал что управляемость по крену так сильно изменится. В первую очередь у меня была задача чтоб влияние элеронов не было на руль высоты, поэтому уменьшил. А тут получилось модель во все стороны закрутилась, и без всяких спиралей не теряя скорости.
Даже не знаю как комментировать этот “набор слов”.
А сам то физику хоть раз читал?
Предостерегаю Вас от подобных выражений, всегда найдется человек более подкованный в теории желающий поставить подобного теоретика на место… Здесь вам не тут! технический форум прежде всего.
И вообще практика - критерий истины, а на практике модель летит очень достойно даже для первого опытного образца… и не важно можешь ли ты красиво описать суть процесса.
Просто повторю: Срывные характеристики крыла никак не зависят от формы и положения управляющих поверхностей…
Ха, тогда попробуйте сделать элевоны расширяюшиеся к законцовкам, де еще и разнесенные от центра крыла)), я с интересом гляну , как полетит получившийся девайс.
Ха, тогда попробуйте сделать элевоны расширяюшиеся к законцовкам, де еще и разнесенные от центра крыла)), я с интересом гляну , как полетит получившийся девайс.
Этого достаточно ?
Нет, вжик не в счет- он не той аэродинамической схемы, а у остальных элевоны напротив сужаются к законцовке.
И чем торик не угодил? Чем он не летающее крыло? Кстати, человек там не только фото вжиков привел.
де еще и разнесенные от центра крыла))
А как по вашему элевоны делают? К центру модели их сдвигать что ли.
Покажите мне хоть один настоящий самолет, где элерон не на конце крыла, а возле фюзеляжа установлен.