Дуем в трубы
Золотые слова ❗ Люди уже решили, посмотри протоколы.
Где они эти 45, на чем они летают, никто этого не знает. Я тебе этих бумажек
сколько хочешь нарисую. И Вас-то в глаза никто не видел. Разговор безсмысленный.
А ТЫ мне не тыкай. И не зарывайся однако. Я тебя тоже в глаза не видел. Хамить здесь нечего. А как ТЫ бумажки рисуешь, я уже убедился, читая протокол заседания подкомитета. Так что сбавь обороты дружище!!!
Сейчас вот фильм по 7ТВ идет, “Про бизнесмена Фому”))) Сюжетик там был, когда главный герой к депутату добрался на аудиенцию и разговор зашел про развитие, и как же с колен то все-таки подняться. На что главный герой сказал, что есть два пути развития, реалистичный и фантастический. Реалистичный - это когда прилетят гуманоиды и все станет вдруг в порядке, а фантастический - это когда пытаться вставать с колен самим, под чутким управлением руководитей партии.
Просто сюжетик такой. Никого не хотел обидеть.
Джентльмены! Опять накал страстей, это лишнее. Прошу не кипятиться.
Сергей, мне понравилолсь олицетворение на счет улья пчелиного. Наш улей Вы хорошо пошевелили, (уж не знаю осознанно или неосознанно), спасибо за это, поскольку сфорсировали немного события. Наша позиция на сегодня оборонительная, мы не кого не хотим “жалить”. Кроме нашего улья у Вас получается и в своем покусаться. Зачем?
Давайте не будем обострять ситуацию.
Таки это ж другая тема, это ж ПУВРД! Всем привет!
Таки это ж другая тема, это ж ПУВРД! Всем привет!
Здравствуйте!
Пусть будет “ПуВРД лайт”. Я не против 😃
Здравствуйте!
Пусть будет “ПуВРД лайт”. Я не против 😃
Ну вот, блин, не хотел больше писать, а всё равно не выдержал. Просто г.Скоселев пудрит мозги людям. Действительно ПУВРД к теме не относится - это пульсирующий воздушно-реактивный двигатель. Это просто прикол такой. Вот что значит ветку засорять. Все замолкаю, тема ветки закрыта.
А как ТЫ бумажки рисуешь, я уже убедился, читая протокол заседания подкомитета
А вот это уже вызов 5 Российским действующим пилотам, подумайте прежде, чем писать такое 😎 Вы хорошо подумали???
А вот это уже вызов 5 Российским действующим пилотам, подумайте прежде, чем писать такое 😎 Вы хорошо подумали???
Хорош уже масло в огонь подливать г.Скоселев, отвечайте за свое поведение лично! Нечего припутывать других людей. Некрасиво это. Я вам предлагал изъясниться не налюдях, а в личной переписке, так Вам захотелось, что бы все окунулись в эту склоку. Ну что же Вам это удалось! И я ещё на ваши вызовы поддался, как мальчишка. Вам что нравится? Ну тогда получайте удовольствие. Я о Вас был лучшего мнения. Всего хорошего.
Тема закрыта!!! ЗАКРЫТА!!!
отвечайте за свое поведение
Очень интересный кадр, не много на себя взял❓ 😁
Много вас таких в инете сидит. В прошлом году один такой же активист вешал фотки из инета и заказы на квики принимал. Если хочешь чтобы тебя принимали всерьез, появляйся хотя бы иногда на стартах.
Во первых перестаньте хамить! Во вторых, дальнейшее сказанное Вами вне личной переписки, останется без ответа.
Здравствуйте, Дмитрий! Спасибо, что зашли на огонёк)))
Вы думаете, что новичек сразу поставит заряженный мотор и выдаст 70 секунд
Ничего личного.
С Рождеством Христовым!
Именно так и считаю, вы же хотите это прописать в правилах, общий уровень полетов в этом классе ни буде ни когда высоким. В нашем классе на нескольких чемпионатах мира два погибших человека. Не надо теребить судьбу. Прислушайтесь к совету. Считаю, что скорость половинки должна быть в пределах 200-230 км/ч. Так как это класс для начинающих. Еще про секунды, как показывает практика с резким увеличением скорости модели секунды обычно сразу не уменьшаются, обычно время увеличивается, так что давайте не секунды а скорость. Половинка при скорости 300 км/ч это убийственный снаряд и давать его в руки начинающих это преступление.
З.я.
В половинках я три года летал на КМД и у меня все получалось, потом поставил 3’5 и трубу за пару месяцев разбил три модели, не справлялся с управлением, купил шестерку и сразу полетел 74 сек. Мой вывод летать на половинке сложнее чем на шестерке, модель менее устойчивая и ее хуже видно.
"- Послушай, у Вас несчастные случаи на стройке были?
- Нет, еще не одного не было.
- Будут ))))" (Опреация “Ы” …) Что-то вспомнился этот добрый фильмец)))
Доброго дня, Дмитрий!
Я с Вами полностью согласен, что модель на скорости 300 км/ч это опасно, и я бы даже согласился с другими Вашими доводами, если бы не было некоторых моментов:
Во первых - это спорт, и случайных людей в этом спорте практически нет. Каждый спортсмен и тренер так или иначе осознает риск наступления печальных последствий. Вероятность того, что новичек сразу поставит заряженный мотор будет высока в том случае, если у таких людей будет напрочь отсутствовать чувство благоразумия и понимания всей серьезности. Вот запрещено вождение автомобиля в нетрезвом виде, и санкции вроде уже достаточно ужесточены, но ведь находятся индивидуумы, которым все по “барабану” и они продолжают управлять в нетрезвом виде, убивая других.
Авиамоделизм в целом очень технически сложный и достаточно опасный вид деятельности, если пренебрегать простейшими правилами - от простого к сложному. Думаю, что также велика вероятность покалечится, вплоть до летального исхода, небольшим вертолетом на ИК управлении, купленным в отделе игрушек, запуская его в малогабаритной квартире. Также и радиоуправляемая модель, оснащенная штатным КМД, представляет серьезную опасность для окружающих, даже под управлением опытного спортсмена, поскольку вероятность отказа электроники очень высока.
Честно признаюсь, я не знаю точных причин несчастных случаев, произошедших на соревнованиях F3D. Думаю компетентные в этом люди расследовали все случаи достаточно скурпулезно и объективно и приняли правильные решения. По крайней мере, даже с учетом несчастных случаев, F3D продолжает развиваться в мире.
На счет скорости я уже как-то писал rcopen.com/forum/f85/topic215856/73 . По имеющимся данным, считаю, можно объективно сказать про среднюю скорость полета модели. Средняя скорость модели F3D на базе 4000м при результате 65,176 секунд равна 220,94 км/ч. Средняя скорость модели 1/2 F3D на базе 3000м при результате 70,801 секунд равна 152,54 км/ч. Заметьте, это лучшие результаты в классах на ЧР 2010г.
Средняя скорость “половинки” в 152,54 км/ч показана с “четвертухой” А.Киселевым. При такой средней скорости, честно говоря, мне не верится, что 1/2 F3D может развить скорость 300 км/ч на базе 3000м., даже с резонансной трубой. Если, конечно, не забраться повыше и отвесно спикировать.
Большая гонка на базе 4000м. не спорю, сможет. В фильме видел сопровождающие данные по скорости.
Соглашусь с Вами, что после КМД, мотор 3,5 с трубой разница ощутимая, даже если бы он был с “четвертухой”. Это как Ламборджини после ВАЗ 2106 😃 Ушататься можно легко))) Я вот не осмелился сразу после КМД на 3,5 пересаживаться. Полетал сначала на бойцовом 2,5. На штатном моторе КМД результат был сначала в районе 150 секунд, на этом же самолете с Форой 2,5 - устойчивый результат в районе 100 секунд. На этом же самолете с Форой 3,5 с “четвертухой” - лучший на тренировке - 85 секунд, на соревнованиях 87 секунд. Но на 3,5 результат не устойчивый, сказывается плохая работа мотора. Общими усилиями уже найден путь, как заставить мотор работать. В этом году думаю, будут результаты еще лучше.
Еще про секунды, как показывает практика с резким увеличением скорости модели секунды обычно сразу не уменьшаются, обычно время увеличивается,
Согласен. Сначала увеличивается, поскольку траектория полета модели при высокой скорости начинает удаляться от вешек (в силу дрожжания поджилок 😃 ), но по мере привыкания к скорости все становится на свои места. Без тренировок хороший результат не показать, Вы это не хуже меня понимаете.
На счет того, что Вы сразу на большой гонке полетели 74 секунды, дак это мне сразу сказочка вспомнилась, про мужичка, который был голоден, и купил штук 10 баранок и 1 калач. Сначала скушал все баранки, не насытился, съел 1 калач - и голод пропал. О чем он сразу решил, что надо было сразу 1 калач скушать и насытиться. Вы как-никак на 3,5 с трубой полетали (пусть хоть и спечальным опытом) но управлять скоростью все-таки научились. А на счет родства динамики F3D и 1/2F3D Евгений Кибирев и я в том числе писали, на что правда получил ярлык “делитанта”))) Ну да я не в обиде)). Пока никто объективно не доказал обратного и я останусь при своем мнении. “Половинка” интересна именно на короткой базе и хорошо видна. Парни из Екб на маленьких самолетах летят на 2,5. На короткой базе сам лично наблюдал как видно модель на дальней вешке и результат меня не разочаровал. На сколько я помню, в предлагаемом классе Q-3,5 предлагалось лететь по длинной базе. Вот в этом случае уже можно задумываться о невидимости на дальней вешке.
Так что я лично не вижу никакой опасности в том, что наряду с использованием “четвертух” и штатных глушителей будет разрешено применение и резонансных труб. При правильном подходе вероятность наступления несчастных случаев не выше, чем у F3D. При этом задействуется широкая линейка конкурентноспособных моторов, увеличивая тем самым привлекательность и массовость в действующем классе 1/2F3D
С уважением, Сергей.
скорость
Сначала почитай литературу, а потом мозги … народу 😃
Сначала почитай литературу, а потом мозги … народу
Спасибо за ссылку, почитаем.
P.s. Опять эти многоточия))))
Из www.mh-aerotools.de/…/pylon_simulation.htm
84,8 м/с * 3600 с/ч / 1000м/км = 305,28 км/ч - t=68 сек
78,1 м/с = 281,16 км/ч - t=64 сек
Из f3d.ru/?object=reРезультаты Чемпионата России по авиамодельному спорту в классе F3D
Pos. Пилот Механик Город Round 1 Round 2 Round 3 Round 4 Round 5 Round 6 Round 7 Round 8 Round 9 Round 10 Round 11 Round 12 Total
1 Киселёв А.Г Масловский И.Н Иркутск 66,91 67,703 200,000 ** 69,901 74,955 * 67,938 65,176 67,228 67,839 67,157 67,836 67,279 606,066
2 Самохвалов Д.И Самохвалов И.С Махачкала 66,292 63,532 71,5* 200,000 ** 67,419 64,227 70,507 67,188 70,074 200,000 ** 70,219 72,872 * 610,958
3 Скоселев С.П Самохвалов Д.И С-Пб. 72,175 69,834 200* * 72,125 72,833 200,000 ** 71,411 76,431 * 200,000 ** 73 69,219 67,315 644,343
4 Вдовенков В.А. Хаткевич Москва 69,288 68,294 75,196 * 69,098 73,041 69,989 72,592 84,679 * 75,854* 77,265* 83,452 200 650,617
5 Колосов А.И Богданов П Ростов 73,11 71,858 82,802 73,987 79,96 78,073 * 73,068 72,493 74,698 73,056 74,95 85,606 * 665,293
6 Путилин Е. Сакно Р.Э Украина 71,76 82,032 * 73,437 80,169 * 81,721 * 71,584 69,583 80,229 * 200,000 ** 77,616 * 82,644 * 96,167 688,131
7 Сошнин В.В Голубев А.В Украина 200 200,000 ** 68,115 75,037 * 76,602 * 69,935 66,688 200,000 ** 75,507 * 73,116 200,000 ** 68,724 773,724
8 Голубев А.А Голубев А.В Украина 72,59 200,000 ** 75,742 83,737 * 86,875 * 79,621 75,892 77,805 * 200,000 ** 200 200,000 ** 71,106 823,368
9 Крикун К.Г. Жариков В.В. Казань 200,000 ** 200,000 ** 70,548 200,000 ** 90,723 200,000 ** 83,587 77,926 76,839 76,154 77,702 73,981 827,46
10 Мартынюк А.И Аверьянов К.В Краснодар 82,776 200,000 ** 91,612 * 200 200,000 ** 90,640 * 81,618 75,448 84,963 200,000 ** 200,000 ** 200,000 ** 1107,06
Хочется услышать мнение спортсменов, которые летали ранее с резонансной трубой, летают сейчас с “четвертухой”, интересующихся.
Очень ждем мнения пилотов и механиков экипажей 1/2 F3D
Киселев А.Г. , Мартынюк А.В., Гапизов С.М, Зеленов В.В, Голомидов С.Г.
Глечиков А.Н., Голубев А.А., Шайдуллин К.М. (простите, кого не назвал)
Здравствуйте коллеги! Наконец-то перестали трястись руки и спина раскачиваться от продолжительных праздников.😁
Моё мнение по поводу труб на половинки –разрешить.
Я работаю руководителем авиамодельного кружка уже 27 лет и считаю что на безопасность полётов трубы вряд-ли сильно повлияют. Человека убить можно и планером. А разрешение труб позволит использовать больше доступных двигателей.
Всем привет!
Чтож, почитал по ссылочке, любезно предоставленной Сергеем. Очень полезно. Рекомендую. Что же Вы раньше не выложили ее)) Я как то нарывался в сетке на эту информацию, но что-то лень было читать. Ну да ладно. Обязательно пожму руку Роберту ван де Бошу при случае, за его проделанную работу))).
Мы с Вами Сергей чем то похожи, в части, что все подвергаем сомнению. Я не отрицаю тот факт, что когда идет спор мне приходится все проверять самому лично или послушать, что скажет более авторитетный и компетентный человек. Это же делаете и Вы, поскольку мои слова Вы называете “делитанством” и отправляете меня за помощью к профессионалам. Вы наверно полагаете, что меня это остановит? Ничуть)))) Я считаю себя, Евгения Кибирева (и еще многих из списка под письмом) не случайными людьми в авиамоделизме и достаточно упертыми, что-бы не останавливаться на достигнутом. Однако давайте посмотрим, что же говорят профессионалы и мы, “сирые делитанты”))):
Influence on Lap Times
… A pylon race is a combination of level flight and turns…
Вот мои слова “В нашем случае переход от одного состояния к другому грубо, думаю, можно считать полет модели от вешки к вешке и разворот на вешке. Полет модели от вешки к вешке, как правило, в горизонте.” С этим я думаю Вы уже не будете спорить))).
Теперь по скорости: смотрим внимательно рисунок и что же мы видим? Сам Robert v.d. Bosch участвовал во флайт тесте и его результаты по определению не должны подвергаться сомнению))) (ой согрешу, ибо сотворю себе кумира)
Ну да ладно, это лирика, что же говорят сухие числа (смотрим график линии черного цвета):
После взлета первый разворот (на дальней вешке) совершается на скорости в районе 58-59 м/с (это 208,8 - 212,4 км/ч). Далее полет к ближним вешкам и спаренный разворот на скорости в районе 74 м/с (266,4 км/ч). И так первый круг пройден. Затем опять полет к дальней вешке, набор скорости до примерно 78 м/с (280,8 км/ч), разворот, потеря скорости на дальней вешке до 75 м/с (270км/ч). Полет к ближним вешкам, разгон до скорости примерно 80 м/с (288 км/ч), опять небольшая потеря на выходе из спаренного разворота, второй круг закончен и далее устанавливается более менее устойчивый диапазон скорости полета модели в районе скоростей 78-84 м/с (это 280,8 - 302,4 км/ч ). Это скорость самого главного Чемпиона Мира и спорить с этим бесполезно,))) Не так ли, Сергей?
Теперь вопрос к Дмитрию. О какой такой скорости в 300 км/ч может быть речь на модели 1/2 F3D с мотором 3,5 см3? Даже с резонансной трубой.
Составляя пропорцию если при средней скорости полета модели 220,4 км/ч максимальная в районе 302 км/ч, то при средней скорости модели 152,54 км/ч (результат А.Киселева на ЧР 2010 с “четвертухой”) максимальная будет в районе 210 км/ч. Вы думаете что резонансная труба увеличит скорость модели грубо на 90-92 км/ч??? Я в этом очень сильно сомневаюсь.
Я вот щас пойду на Хоббисити схожу и закажу логгер, прицеплю его к своей модели и по весне-лету выложу однако результаты)))) Ну чтобы не быть голословным 😉. А еще письмецо постараюсь написать Роберту ван де Бошу, поспрашаю на счет динамики 😃 . Думаю ему “корона” не помешает ответить объективно на наши вопросы, без многоточий, и не будет требовать квитанции об оплате членских взносов в ФАСР 😃
Естественно никого не хотел обидеть.
С уважением, Сергей.
Моё мнение по поводу труб на половинки –разрешить.
Спасибо, Сергей! Мы с Вами!
Спешу поправиться на счет скорости в 1/2F3D.
Поскольку расчетная максимальная скорость модели 210 км/ч это скорость на базе, то есть с учетом поворотов. А в три сотни наверно разгониться, если запустить модель по прямой и не мешать ей лететь. Надо все-таки логгер или джипиэсину прикрутить и поглядеть, что да как там происходит. Очень сильно меня заинтересовал этот вопрос. Вопрос на счет скорости снят. А вот на счет безопасности, соглашусь с Сергеем Голомидовым, что и планером можно толпу приложить, мало не покажется.
Еще не покидает меня мысль на счет динамики, прямо навязчивость какая-то. Как же ее в цифрах определить более точно? Подумал и вот делюсь соображениями - может в среднем времени прохождения круга?
При исходных данных F3D = 65,176 сек. (10 кругов), Квик 500 Спорт = 84,611 сек., 1/2F3D = 70,801 сек.
Квик 500 Хобби = 94,859 сек. среднее время прохождения круга соответственно:
F3D = 6,5176 сек
Квик 500 Спорт = 8,4611 сек
1/2F3D = 7,0801 сек
Квик 500 Хобби = 9,4859 сек.
Это время показывает за сколько секунд происходят вот эти процессы - … A pylon race is a combination of level flight and turns… во время гонки, и чем меньше это время, тем быстрее происходят процессы и соответственно динамика больше. Соответственно пока время прохождения Квиком 500 базы 4000м не приблизится ко времени F3D, Квик 500 Спорт по динамике (не по скорости) будет отставать от 1/2 F3D. Я так считаю.
Что скажете по этому поводу?
Спешу поправиться на счет скорости в 1/2F3D.
Поскольку расчетная максимальная скорость модели 210 км/ч это скорость на базе, то есть с учетом поворотов. А в три сотни наверно разгониться, если запустить модель по прямой и не мешать ей лететь. Надо все-таки логгер или джипиэсину прикрутить и поглядеть, что да как там происходит. Очень сильно меня заинтересовал этот вопрос. Вопрос на счет скорости снят. А вот на счет безопасности, соглашусь с Сергеем Голомидовым, что и планером можно толпу приложить, мало не покажется.Еще не покидает меня мысль на счет динамики, прямо навязчивость какая-то. Как же ее в цифрах определить более точно? Подумал и вот делюсь соображениями - может в среднем времени прохождения круга?
При исходных данных F3D = 65,176 сек. (10 кругов), Квик 500 Спорт = 84,611 сек., 1/2F3D = 70,801 сек.
Квик 500 Хобби = 94,859 сек. среднее время прохождения круга соответственно:F3D = 6,5176 сек
Квик 500 Спорт = 8,4611 сек
1/2F3D = 7,0801 сек
Квик 500 Хобби = 9,4859 сек.Это время показывает за сколько секунд происходят вот эти процессы - … A pylon race is a combination of level flight and turns… во время гонки, и чем меньше это время, тем быстрее происходят процессы и соответственно динамика больше. Соответственно пока время прохождения Квиком 500 базы 4000м не приблизится ко времени F3D, Квик 500 Спорт по динамике (не по скорости) будет отставать от 1/2 F3D. Я так считаю.
Что скажете по этому поводу?
Сергей, ты на счет скоростей не сильно ошибся. На пикировании к примеру планера F3B разгоняют до 300 км/ч легко. Если говорить про установивший скоростной режим, т.е. когда сила сопротивления уравновешена тягой винта, то для обеспечения горизонтального полета со скростью 200 км/ч необходима тяга порядка 2 кг. Вот простейший расчет:
Скорость 180 км/ч=50 м/с, вес модели 1300 г, площадь крыла 24,5 дм.кв. полет горизонтальный. потребный Су=0,0337, полтность воздуха ρ=1.24 кг/м.куб
профиль MH 24; Re 800 000;∝=-1°; Су=0,022 Сх=0.00461
∝= -0.5; Су=0.079; Сх=0.00461
Т.к. в диапазоне углов атаки от -1 до -0,5 градусов имеем неизменный Сх=0.00461, примем его как исходное значение для вычисления силы сопротивления.
Х=Сх*ρ*(V^2)/2
Х=1,793 кг.
При этом максимальная тяга развиваемая винтом 160х160 при 30 тыс. об/мин на скорости 180 км/ч равна Р=1.73 кг, а мощность потребляемая W=1.4 л.с.
А вот при прохождении виража диаметром 50 м потребный Су=0.3457, что для профиля МН24 соответствует Сх=0,005, добавьте сюда потери на индуктивное сопротивление и станет очевидно, скорость более 180 км/ч в вираже едвали достижима для мотора З.5 см.куб, мощность которого в лучших образцах не переваливает за 1.5 л.с. с резонансной трубой (для спорунов пусть будет 1.7 если хотите, роли не играет). Так что даже 250 км/ч возможно только на пикировании.
Загляни сюда “счетовод”
Заглянул, спасибо, Сергей, за видео. Хорошо, что есть кому снабжать посетителей форума хорошими тематическими роликами и фотографиями. Без иронии.
Естестсвенно не могу не прокомментировать ролик - если внимательно посмотреть ролик после рубежа 1 минуты видно, как модель уходит вверх, разворачивается, и потом пикируя пролетает мимо зрителей. В этот момент, полагаю, и велись измерения скорости модели с земли, поскольку после этого появилось сообщение о скорости модели 369 км/ч. Я с этим и спорить не буду. Для модели F3D эта скорость приемлема, тем более с пикирования. То, что мы можем увидеть, и видим на графике скорости по флай тесту, проведенном Робертом ван де Бошем, это диапазон скорости модели на базе, с учетом поворотов. И максимальная скорость на базе, конечно же будет меньше максимально возможной вообще. Против математики и законов физики я иногда бессилен. 😃
Продолжим! Большая гонка: вес 2200г, скорость V= 270 км/ч (75 м/с), площадь крыла 28 дм.кв., профиль МН24, винт 7.6х7.3, n=33000 об/мин
Расчетный Су=0.0224. Для МН24 при Re 1000000, а=-1.0° Су=0.022 Cх=0.00418
Для данных Сх и V расчетное сопротивление (в установившемся горизонтальном полете) Х=4,005кг.
При этой же скорости и оборотах ЗЗ тыс. расчетная тяга винта Р=3.51кг, потребляемая мощность W=4.1 л.c.
Т.е. располагаемой тяги не достаточно для поддержания заданной скорости. А вот при 260 км/ч располагаемая и потребная тяга одинаковы и равны 3.7 кг.