Search in topic

Уменьшение размеров покупного BEC

Этот ВЕС с синхронным выпрямлением, типовое значение КПД при нагрузке 3А - 90% (при 1А - 95%) . Пилить его не стоило, обратная сторона платы - радиатор. У микросхемы металлическая жопка, сидит на термопасте. Хотя, если нагрузка до 2А, то работать будет. Линейник при 5В даст КПД 68%.
Для металок лучше пользовать степ-ап с одной банкой липо.

И Ваши данные по КПД Линейника и Импульсника полностью совпали с моим вычислением.)
Да, нагрузки будут около 1-1,2А в пике, запаса с избытком)

КПД обычной линейной схемы здесь ровно 81% = (6/7,4)*100.
Поэтому импульсная схема тут вообще не нужна!
Это только лишнее усложнение.

КПД любого источника тока и ли напряжения ровно как и преобразователя( умножителя или делителя напряжения) не считается как деление выходного напряжения на входное (вроде в вашей формуле так, если не так понял, сорри)). КПД рассчитывается как соотношение мощностей потребляемой от источника энргии( в нашем случае от аккумулятора) и отдаваемой, в неашем случае всей бортовой апаратурой без BEC. Именно так я и рассчитывал показатели своих схем.
Любой линейный источник питания обладает одним и тем же недостатком, от этого его КПД будет ниже импульсного (при проектировании обоих одним технически грамотным инженером и качественных электронных компонентах), и дело тут в простом: Обязательным условием работы линейного стабилизатора является падение напряжения на стабилизирующем элементе-транзистора. В старых(5-20 летних) схемах это было в районе 1В-5В , что для нас, пользователей 2S-3S батарей было бы порой либо недопустимо( 7,4В-1В=6,4В при полностью заряженном аккумуляторе близко к напряжению стабилизации) , либо расточительно 1Вх1А=1Вт ; 1Вх3А=3Вт потери мощности! . При нынешнем уровнем схемотехники малоточные линейные стабилизаторы могут работать при падении напряжения на стабилизирующем элементе всего 0,3В! Это отлично подходит для многих наших модельных решений и используется как стабилизирующая схема в наших приемниках, к примеру, так как ток потребляемый приемником мал, и потери будут не большие. А вот для того, чтобы в цепях с токами 1-3А бортовая энергия расходовалась более эффективно, инженеры в начале 80-х придумали схемы с интегрирующим элементом- конденсатором а затем и с катушкой индуктивности( дросселем) последний вариант более распространен всвязи с тем, что он хорошо зарекомендовал себя при работе с первичным источником энергии с малым внутренним сопротивлением. В настоящее время эти схемы носят характер интегральнх и не имеют свойство “Сложности” при сборке и реализации конечного прибора.
Именно поэтому я не считаю установку импульсного преобразователя напряжения лишним усложнением. Все написанное является только изложением мыслей и не имеет характера проявления каких-либо негативных мыслей, Вячеслав, благодарен за ваши коментарии и интерес к этой не очень глубокой теме))

Так какой получен КПД? 😃
Задам вопрос попроще: Вы его замеряли? Если да, то озвучте цифры. Я сам посчитаю.

Пока вижу, что КПД Вашего импульсиника меньше, либо равно КПД линейника, КПД которого настолько низко, что не отвечает Вашим требованиям… 😵 😃 😦 😃

Именно эта фраза ввела меня в ступор… 😉

Сначала про стрелочный миллиамперметр, вы выделили фразу из моего сообщения, но не прокомментировали. Предвосхищая вопрос от Вас :Зачем? отвечу, цифровой прибор не позволяет визуально отселить изменения напряжения при его скачках, показания будут “прыгать”, а по стрелочному визально можно будет все понять. Можно было бы предложить подсоединить осциллограф и писать кривую, я не стал предлагать предположив, что у человека его нет.

Немного повторюсь про КПД. Как Вы просили, я указал измеренные показатели КПД, в процентах. 75% процентов на холостом ходу- цифра которая может показаться плохой если мы говорим о импульсном преобразователе и сравнимой с КПД линейного преобразователя. Но это восприятие обманчиво, так как холостого хода на моем планере не будет в 99% летного времени. Привычка у меня такая, мешать планеру свободно летать)… И такой КПД (75%) получается всязи с тем, что потребляемая мощность нагрузки (машинки и приемник в покое) не на порядки выше потребляемой мощности самого стабилизатора. И получается, что в 99% времени КПД его будет значительно выше(85-92%) КПД Линейного стабилизатора, ВЕС в нашем случае). Цифры давно уже ушли в помойное ведро, а перемерять лень, однако)
КПД вычислялось как отношение потребляемой мощности бортовой аппаратуры без ВЕС и потребляемой мощности от источника энергии (аккумулятора). Мощность вычислялась как произведение значений токов и напряжений. Прошу прощения за введение в ступор, иногда мысли выражаю сумбурно) Хорошего дня, тезка)

КПД любого источника тока и ли напряжения ровно как и преобразователя( умножителя или делителя напряжения) не считается как деление выходного напряжения на входное (вроде в вашей формуле так, если не так понял, сорри)). КПД рассчитывается как соотношение мощностей потребляемой от источника энргии( в нашем случае от аккумулятора) и отдаваемой, в неашем случае всей бортовой апаратурой без BEC.

Не надо усложнять простые вещи!
В случае линейной схемы отношение мощностей (I*U) в точности равно отношению напряжений, так как ток I один и тот же 😃
Поэтому КПД самой простейшей и надёжнейшей схемы будет 81 %.
Падение напряжения в 1,4 Вольта здесь не во вред вовсе, а наоборот, требуемый результат!

Не надо усложнять простые вещи!
В случае линейной схемы отношение мощностей (I*U) в точности равно отношению напряжений, так как ток I один и тот же 😃
Поэтому КПД самой простейшей и надёжнейшей схемы будет 81 %.
Падение напряжения в 1,4 Вольта здесь не во вред вовсе, а наоборот, требуемый результат!

Вячеслав, 1.4 В падения напряжения на полупроводнике или линейном сопротивлении не тоже самое, что разница во входном и выходном напряжении при стабилизации. Падение плохо, запас по стабилизации хорошо, например, при падении напряжения на аккумуляторе. Идеальная ситуация, когда BEC работает и вниз с 7,4В до 5В или же с 5.1В до 5.0В, а также и вверх( как Step Up ) с 4.8В до 5.0В Линейный так не сможет никада(( Ну и мой импульсный BEC снизу тоже не сможет)), но сможет с 5.1В до 5.0В. Аккумуляторы, как мы понмаем, 2S 5.1V ??? близки к уходу в мир иной, зато модель цела. И да, конечно, ток входной, не равен току выходному. Поэтому упрощать вычисления нельзя. Входной ток действительно будет близок по значению к выходному при большой нагрузке, но не один и тот же. И совсем разный когда все на ХХ. Именно поэтому мои вычисления верны, а сохранность модели выше, если бы я поставил линейный BEC. Импульсный ВЕС повышает надежность ботового электронного оборудования в отличии от линейного не только потому, что может работать при меньших разницах Uвх-Uвых, но и потому, что ключ его работает в импульсном режиме. Это для меня не являлось критерием выбора типа BEC, но все же.

…но сможет с 5.1В до 5.0В… Импульсный ВЕС повышает надежность ботового электронного оборудования в отличии от линейного не только потому, что может работать при меньших разницах Uвх-Uвых, но и потому, что ключ его работает в импульсном режиме.

Не сможет. Нижний порог напряжения - 5/0,85=5,9 Вольт. Cм.стр.8 www.st.com/web/en/resource/technical/…/CD0016932
Линейник с PNP-транзистором (типа L4940V5) будет работать до 5,5 Вольт, а с внешним проходным полевиком - до 5,2 Вольта.

Сначала про стрелочный миллиамперметр, вы выделили фразу из моего сообщения, но не прокомментировали.

Вы меня не с кем не путаете? 😦 Я ничего не комментировал. Просто задал 3 простых вопроса. По Вашим туманным ответам я понял следующее:

• Вы сами пока не определились какой КПД ДЛЯ ВАС является приемлемым, какой нет.
• Походу Вы только примерно понимаете, как измерить КПД.
• Самое главное: Вы не вдалеете информацией, не делали замеры, поэтому и не можете ответить…

Я задавал не совсем вопросы… 😒 Считайте, что это было некоторой подсказкой, намеком… Если бы Вы озадачились ответить, то в процессе измерений сами бы до всего дошли… 😃

Больше вопросов нет! Что с этим делать - решайте сами…

Не сможет. Нижний порог напряжения - 5/0,85=5,9 Вольт. Cм.стр.8 www.st.com/web/en/resource/technical/…/CD0016932
Линейник с PNP-транзистором (типа L4940V5) будет работать до 5,5 Вольт, а с внешним проходным полевиком - до 5,2 Вольта.

Ссылка не работает, которую вы привели. Подскажите, на что дали ссылку, я сам найду. По поводу линейника, как я уже писал, современные линейные стабилизаторы с выходными каскадами на полевых транзисторах имеют падение и всего до .3 В. (например, ВА05) Вероятно, интегральные стабилизаторы с незначительно лучшими характеристиками, если есть пример, буду признателен за ссылку. Хорошего дня.

Виноват, накосячил. Ссылка была на даташит чипа ST1S10. Исправил:
www.st.com/web/en/resource/…/CD00169322.pdf

Вы меня не с кем не путаете? 😦 Я ничего не комментировал. Просто задал 3 простых вопроса. По Вашим туманным ответам я понял следующее:

• Вы сами пока не определились какой КПД ДЛЯ ВАС является приемлемым, какой нет.
• Походу Вы только примерно понимаете, как измерить КПД.
• Самое главное: Вы не вдалеете информацией, не делали замеры, поэтому и не можете ответить…

Я задавал не совсем вопросы… 😒 Считайте, что это было некоторой подсказкой, намеком… Если бы Вы озадачились ответить, то в процессе измерений сами бы до всего дошли… 😃

Больше вопросов нет! Что с этим делать - решайте сами…

Немного непонятно, почему для Вас мои ответы являются туманными. Возможно, у Вас нет достаточных знаний и опыта по схемотехнике и и электротехнике. Не обижайтесь, если мое предположение не верно. Я этот вывод сделал на основании Ваших формул вычисления КПД. Если пойти далее в вычислениях КПД по вашей формуле, то в некоторых случаях у Вас может получится КПД выше 100%. За это можно получить серьезную премию. Что с этим делать решайте сами. Во всех моих ответах четко и ясно переданы мысли, но это лирика) Замеры сделаны специально для Вас, вижу, что Вы этого не оценили, жаль. Приемлемым КПД для себя считаю КПД выше 82-83% при работе схемы в режиме полета планера. Если не затруднит, не могли бы вы разъяснить мне почему Вы считаете импульсный BEC менее надежным, чем линейный? Вы это регулярно упоминаете.

И для подтверждения моих вычислений, как на хх так и в режиме нагрузки приведу пример step down регулятора с графиком типичных значений. Там они все вокруг 90% в работе, и ниже на хх:
www.linear.com/product/LTC3564

озможно, у Вас нет достаточных знаний и опыта по схемотехнике и и электротехнике. Не обижайтесь, если мое предположение не верно. Я этот вывод сделал на основании Ваших формул вычисления КПД. Если пойти далее в вычислениях КПД по вашей формуле

Не нужно пытаться казаться выше всех! Я бухгалтер - самоучка. В электротехнике не понимаю. Но я понимаю, когда читаю русские буквы. Мне лень читать Ваши перлы.

Конкретный вопрос: Дайте ссылку на то, где я приводил формулы расчета КПД.

не могли бы вы разъяснить мне почему Вы считаете импульсный BEC менее надежным, чем линейный? Вы это регулярно упоминаете.

Где я это утверждал? Приведите Линкк!!!

Жду ответ.

Для того, чтобы питать аппаратуру простого планера от LiPo 2S, если уж так хочется, достаточно последовательно подключить к аккумулятору 2 достаточно мощных кремниевых диода.

Всего 2 диода и ничего больше. Никаких конденсаторов не надо, вообще ничего!
Надёжность такой схемы отличная, функцию свою она выполняет на 100%.

КПД такой “схемы” будет точно ( так как ток в последовательной схеме один и тот же ) равен отношению напряжения на нагрузке к напряжению аккумулятора и в случае 6 вольт и 7,4 вольта сответственно будет ровно 81%.

КПД такой “схемы” будет точно

Вячеслав, все бесполезно… похоже чел не понимает… Привел ссыль где по его мнению кпд равен 90%. В реале (для питания его планера) оказывается около 70%… 😦

Поэтому то я писал выше, что кпд 80% для него непростительно мало, а 70% в самый раз!!! 😅

Питание через диод дело хорошее и простое. Сейчас в моем 50СС одна серва запитана именно через 2 диода. Но об этом я никому не рассказывал 😁 а то засмеют! 😒

[QUOTE=Вячеслав Старухин;5470246]Для того, чтобы питать аппаратуру простого планера от LiPo 2S, если уж так хочется, достаточно последовательно подключить к аккумулятору 2 достаточно мощных кремниевых диода.

Всего 2 диода и ничего больше. Никаких конденсаторов не надо, вообще ничего!
Надёжность такой схемы отличная, функцию свою она выполняет на 100%.

КПД такой “схемы” будет точно ( так как ток в последовательной схеме один и тот же ) равен отношению напряжения на нагрузке к напряжению аккумулятора и в случае 6 вольт и 7,4 вольта сответственно будет ровно 81%.

Схема которая построена на снижении напряжения за счет падения на pn переходе не является стабилизатором, о которых сей пос. При падении напряжения на аккумуляторе, напряжение бортовой сети в такой схеме также будет снижаться. Будте осторожны. И мене было бы абсолютен беразличен КПД, если бы какой либо двигатель на модели потреблял гигантские токи по сравнению с остальным бортом. У меня это не так. И если мой стабилизатор выдает 95% а не 81% для меня это важно.

Да пожалуйста!

Но справедливости ради должен заметить, что много десятилетий аппаратура рассчитывалась на питание от NiCd аккумуляторов. Поэтому она рассчитана на их большой диапазон напряжений, и ей не нужны внешние стабилизаторы.

Излишние усложнения никогда не бывают полезны.

Да пожалуйста!

Я Вам не говорил спасибо, ибо абсолютно не за что.)

Вячеслав, все бесполезно… похоже чел не понимает… Привел ссыль где по его мнению кпд равен 90%. В реале (для питания его планера) оказывается около 70%…

Чел, как Вы выражаетесь, с образованием инженера электроника работает почти 20 лет разработчиком в топ три компаний выпускающих бытовую и профессиональную ЭРА пытается понять Ваши советы и разъяснения и формулы и не как не может. Это точно)

Поэтому то я писал выше, что кпд 80% для него непростительно мало, а 70% в самый раз!!!

Перечитайте мои “перлы” меня не устраивает КПД 70%. Вы же читаете по-русски.

Питание через диод дело хорошее и простое. Сейчас в моем 50СС одна серва запитана именно через 2 диода. Но об этом я никому не рассказывал а то засмеют!

Это дело абсолютно личное. Если Вас это устраивает, это очень хорошо, я действительно этому рад. Гармония с собой это очень важно, для меня это точно.

Излишние усложнения никогда не бывают полезны.

Абсолютно с Вами согласен. Это одно из основных требований к проектированию любого технического или электронного устройства. Однако, ВЕС какой либо не считаю усложнением. И Импульсный не значительно сложнее линейного.

Не нужно пытаться казаться выше всех! Я бухгалтер - самоучка. В электротехнике не понимаю.

Вам кажется, что я пытаюсь. Бухгалтер- очень уважаемая мной профессия, есть за что. В электронике не понимаете, зато у Вас есть товарищи по увлечению, это важнее! И форум, если что.

Завтра на работу. Вот где печаль)

Не сможет. Нижний порог напряжения - 5/0,85=5,9 Вольт. Cм.стр.8 www.st.com/web/en/resource/technical/…/CD0016932
Линейник с PNP-транзистором (типа L4940V5) будет работать до 5,5 Вольт, а с внешним проходным полевиком - до 5,2 Вольта.

Александр, есть очень интересные схемы интегральные схемы DС-DС конверторов, которые переходят в режим открытого ключа при снижении входного напряжения до уровня выходного. Так что сможет) Для примера:
www.ti.com/lit/ds/symlink/lm3674.pdf

Виноват, накосячил. Ссылка была на даташит чипа ST1S10. Исправил:
www.st.com/web/en/resource/…/CD00169322.pdf

Спасибо за ссылку, Александр. Чип немного староват, 2007 года. Есть более современные модели с открывающимся ключом при снижении входного напряжения до выходного. Те Vin=Vout 5.0V=5.0V

Чел, как Вы выражаетесь, с образованием инженера электроника работает почти 20 лет разработчиком

…корона не жмет?

Подводим итог. Я просил дать ссылку. Как и ожидалось, вместо ссылки пошел словестный понос с регалиями…

Делаю вывод: SAFARA Andrey Marulin лжец!!! 😈

В игнор!!! 😃

Чип немного староват, 2007 года. Есть более современные модели…

Старый конь чип борозды не портит 😃
Добрая половина ВЕСов до сих пор делается на LM2596 - эти гораздо старше.

Старый конь чип борозды не портит 😃
Добрая половина ВЕСов до сих пор делается на LM2596 - эти гораздо старше.

Да, я тоже использую всегда проверенные методы и подходы) Удачи!

…корона не жмет?

Подводим итог. Я просил дать ссылку. Как и ожидалось, вместо ссылки пошел словестный понос с регалиями…

Делаю вывод: SAFARA Andrey Marulin лжец!!! 😈

В игнор!!! 😃

Смотрю в Ваш профиль. Написано Возраст 43 года. Оч сильно сомневаюсь. Всего вам доброго.

Смотрю в Ваш профиль. Написано Возраст 43 года. Оч сильно сомневаюсь

😁 а вот и не подеретесь.
Но если решите- ставлю 100р на молодого))

Подскажите, а можно такой BEC переделать на выход 9-12В??? имеется bec вход до 4s li-po, выход соответственно 6в, а нужно от 9 до 12.