Li-Ion аккумуляторы типоразмера 18650

Sumskoy
плотник_А:

В 2018 году на LG HG2 появился дополнительно матричный штрихкод.

При чем он как и у Sony/Murata на каждом элементе индивидуальный!

rc468

Всем привет.
Подскажите, Sony US18650VTC6 по описанию вроде как можно заряжать до 4.2 вольта?
А мой зарядник (“народный” Imax B6) в режиме Li-Ion заряжает только до 4.1 вольта.
Можно заряжать в режиме LiPo? Или пришла пора покупать более продвинутый зарядник?
И еще один вопрос - хотел уже заряженную сборку LiIon разрядить этим зарядником.
У него там для разрядки максимум можно выставить 2 ампера, но во время процесса ток доходит только до 0.4 ампера, из-за чего разрядка происходит очень долго, чуть ли не сутки. Почему так?

Netcat
rc468:

Всем привет.
Подскажите, Sony US18650VTC6 по описанию вроде как можно заряжать до 4.2 вольта?
А мой зарядник (“народный” Imax B6) в режиме Li-Ion заряжает только до 4.1 вольта.
Можно заряжать в режиме LiPo? Или пришла пора покупать более продвинутый зарядник?

Заряжаю свою сборку из VTC6 ImaxB6 в режиме Li-po до 4,2в без проблем. Так что смело можешь заряжать, зарядник абсолютно нормальный менять нет смысла.

khomyakk
rc468:

Всем привет.
Подскажите, Sony US18650VTC6 по описанию вроде как можно заряжать до 4.2 вольта?
А мой зарядник (“народный” Imax B6) в режиме Li-Ion заряжает только до 4.1 вольта.
Можно заряжать в режиме LiPo? Или пришла пора покупать более продвинутый зарядник?
И еще один вопрос - хотел уже заряженную сборку LiIon разрядить этим зарядником.
У него там для разрядки максимум можно выставить 2 ампера, но во время процесса ток доходит только до 0.4 ампера, из-за чего разрядка происходит очень долго, чуть ли не сутки. Почему так?

Заряжай в режиме ЛиПо.
Потому что ограничение не только по току, но и по мощности, а это 10 Ватт. Поэтому при разряде 1S будет 2А, а 3S 0,7A.

rc468
khomyakk:

Поэтому при разряде 1S будет 2А, а 3S 0,7A.

Получается, разряжать надо коптером, иначе нереально дождаться.

плотник_А
rc468:

но во время процесса ток доходит только до 0.4 ампера, из-за чего разрядка происходит очень долго, чуть ли не сутки. Почему так?

Разряжаете 3S, мощность разряда всего 5 ватт можно получить у ЗУ и даже эта мощность сильно греет ЗУ, поджарить можно.
Если уж сильно хочется разрядить быстро, можно в балансировочный воткнуть сигнализатор разряда, с настраиваемым напряжением (стоит дёшево) и в качестве нагрузки нихромовую проволоку, или 12 вольтовые лампочки.

Мультиметр у меня лишь для информации, он и не нужен.

dronelab

На нконе и даже в Москве в запас-м появились самсунги 21700 с офигительными характеристиками.
Емкость выходит порядка 280 ватт/кг - прирост емкости относительно самсунгов 30Q под 30%
ru.nkon.nl/samsung-inr21700-50e.html

Никто еще не попробовал?

сергей_романович

вы еще сравните с акками 2500мач, получите умопомрачительную выгоду, а по сравнению с самсунгами 35е выигрыш не болшой, а если сравнивать с лыжей 3600, то платите двойную цену ни за что, нет ни какого выигрыша 21700 по сравнению с 18650

mikelari
dronelab:

Никто еще не попробовал?

На нконе единственный обзор по ним - мой. Только мне на малые токи нужно было, и я тестил одним ампером.

плотник_А
dronelab:

На нконе и даже в Москве в запас-м появились самсунги 21700 с офигительными характеристиками.
Емкость выходит порядка 280 ватт/кг - прирост емкости относительно самсунгов 30Q под 30%

Сам жду, когда поступят в Нкон.
По поводу офигенных характеристик, рейтинг разряда как у 35Е, оно и не может быть иначе, таже самая химия, только рулончик в банке подлиней и пошире.
280 ватт/кг это вообще что такое? Если вы имели ввиду энергоемкость, то у 50Е и 35Е она одинакова. Тоже самое будет, если сравнивать 40Т и 30Q, или 30Т и 25R.
Это маркетинг - двигатель торговли)))) в новом размере втюхивают подороже, цена за емкость в таком случае дороже.
Одно радует, цена 18650 стала дешевле:)
Всё таки у 18650 пока нет достойных конкурентов.

AZot

Подскажите пожалуйста. Сборка 2s2p. Напряжение суммируется. Емкость тоже. А ток ?

dronelab
плотник_А:

Если вы имели ввиду энергоемкость, то у 50Е и 35Е она одинакова

Сорьки, я неправильно посчитал вес

плотник_А
dronelab:

я неправильно посчитал вес

Я решил посчитать, какая удельная энергоёмкость получается.
За основу был взят стандартный ток разряда в 0,2С, до 2,65 вольта для 35Е и 2,5 вольта для 50Е (согласно даташиту).
С банки 35Е получилось выжать 12,4 ватт*ч, в 1кг получается 20,8 штук, итого:258 ватт*ч/кг.
50Е у меня пока нет, взял картинку тестирования в тырнете.

С банки 50Е получили 18,1 ватт*ч, в 1кг получается 14,5 штук, итого:262 ватт*ч/кг.
Но, мне кажется разница в 4 ватт*ч можно списать и на погрешность измерения в разных условиях и до разного напряжения в разряде.
Если разряжать на модели до 2,7-2,8 вольта на банку, удельная энергоемкость 50Е и 35Е будет сравнима.
Так уж, пока не снизиться стоимость 21700, они будут проигрывать 18650.

cfero

Друзья, буду собирать 4s2p из 35e под токи 10-14А. Одножильного на кв.мм хватит? Поиском в теме, кто квадрат, кто 2.5. Прошлые аккумы подручными 14awg спаивал. Но на 4 сборки не напасешься

Shimano

максимальный ток через проводник грубо от 10-15А на квадрат сечения,
если полтора квадрата - 15-20А.
у Вас два АК параллельно, значит ток делите на два,
т.е. между банками достаточно 0,75.
Учитывая, что пиковые токи не постоянные и не частые,
можно ограничиться 0,5 квадрата между банками и два квадрата на выходе.

72AG_ClearSky

Вставлю свои 5 копеек на тему конструкции классических прямоугольных листовых аккумуляторов и круглых рулонных…

Мне кажется, что уже давно пора 18650 тоже называть LiPo аккумуляторами. Разбирал в разное время несколько 18650 от разных производителей, и везде сепаратор выполнен в виде белой полимерной плёнки. Такой же, как в обычных силовых ЛиПо. Так что для себя сделал вывод о том, что сепаратор во всех современных литиевых аккумуляторах - полимерная пленка, а значит это - ЛиПо аккумулятор.

Теперь о конструкции современных литиевых аккумуляторов. От обычных прямоугольных силовых ЛиПо 18650 отличаются только конструкцией банки - если в обычном прямоугольном силовом ЛиПо банка внутри состоит из 30 и более параллельно соединенных элементарных ячеек (под элементарной ячейкой я подразумеваю бутерброд “медь-уголь-сепаратор-уголь-алюминий-изолятор”), то в 18650 банка состоит из одной элементарной ячейки, свернутой в рулон. У каждого конструктива есть свои плюсы и минусы. Параллельно соединенные элементарные ячейки небольшой площади в банке классического силового ЛиПо дают нам высокую токоотдачу (каждая элементарная ячейка небольшой площади способна отдать небольшой ток, скажем, 1 А, но этот ток, будучи умноженным на их большое количество, позволяет снять с банки высокий ток типа 1 А * 50 шт. = 50 А) при довольно низкой емкости. Это их плюс. В то же время - это их минус, т.к. ток саморазряда у параллельно соединенных элементов питания выше (сумма токов саморазряда всех элементарных ячеек). Но с этим недостатком можно мириться (плата за их высокую токоотдачу).

Зато в активе 18650 высокая емкость - рулон позволяет сконцентрировать в единице объема много площади, а следовательно, получить большую емкость. Однако у них есть минус - все производители подключение полюсов банки к рулону делают в одной точке: плюс от верхнего центрального контакта банки подключен к началу рулона на его алюминиевый слой, минус от корпуса банки - к концу рулона на его медный слой. Соответственно, при таком подключении плотность тока в каждой единице объема металлической фольги рулона различается - на дальнем от точки подключения конце рулона она минимальна, на ближнем в точке подключения к рулону - максимальна. Соответственно, нельзя брать с рулона большой ток отдачи - иначе тончайшая металлическая фольга (0,01 мм) в этих местах будет перегружена по току, что может вызвать сильный локальный нагрев или вообще выгорание её в этих местах. В текущей конструкции 18650 мне самым узким местом представляется отрицательный электрод. Никелевая полоска от корпуса банки приштампована к медной фольге всего в двух-трех точках…

Не понимаю почему производители не хотят делать несколько точек подключения к рулону - это позволило бы сильно поднять токоотдачу рулонных ЛиПо аккумуляторов. И текущие 18650 в моем воображении действительно представляют собой банку с большой емкостью, из которой жидкость (электричество) вытекает через маленький краник.

Пока производители рулонных Ли-По (18650 и все подобные) не начнут снимать ток с рулона в нескольких местах - рулонные липошки 18650 будут проигрывать классическим прямоугольным листовым ЛиПо в токоотдаче, но выигрывать в емкости. Учитывая одинаковость конструкции единицы площади элементарной ячейки в виде бутерброда “медь-уголь-сепаратор-уголь-алюминий-изолятор” близость(?) химии, я думаю, что удельная энергоемкость у прямоугольных и рулонных ЛиПо аккумуляторов примерно одинакова.

Все вышесказанное - исключительно мое ИМХО, которым мне хотелось поделиться с сообществом 😃.

Для иллюстрации - (только) медные слои одной банки классического листового прямоугольного ЛиПо аккумулятора и медный слой рулона одного аккумулятора 18650. Оба были одной емкости - 2200 мА*ч:

Serjio_S
72AG_ClearSky:

Вставлю свои 5 копеек на тему конструкции классических прямоугольных листовых аккумуляторов и круглых рулонных…

Я дико извиняюсь…
Вы имеете какое либо отношение к проектированию, испытанию, производству АКБ на основе лития?

72AG_ClearSky
Serjio_S:

Я дико извиняюсь…
Вы имеете какое либо отношение к проектированию, испытанию, производству АКБ на основе лития?

Нет 😃. Весь анализ - исключительно на основе опыта их разборки 😃. Анализировались материалы, полученные в процессе разборки (процесс, обратный производству 😉), а также их конструкция. Об этом я говорил.

Serjio_S
72AG_ClearSky:

Весь анализ - исключительно на основе их разборки

Просто сколько их дербанил, я не встречал “листовых”…

плотник_А
72AG_ClearSky:

Не понимаю почему производители не хотят делать несколько точек подключения к рулону - это позволило бы сильно поднять токоотдачу рулонных ЛиПо аккумуляторов.

Тепло в рулоне тяжелей вывести, токоотдача будет завись от длины рулона и толщины слоёв.
А если нужны банки с большим рейтингом разряда, это наверно уже литий-титанатные, только опять всё упирается в удельную энергоёмкость.

72AG_ClearSky:

Мне кажется, что уже давно пора 18650 тоже называть LiPo аккумуляторами.

Вы перепутали, Липоха - lithium-ion polymer battery, просто разновидность литий-ионных аккумуляторов по конструкции и составу электролита.