Правовые аспекты FPV № 2
Далее, согласно этих правил мне не стоит играться самолетиком в зонах А и С, а чтобы не попасть под статью 11.4 пункт 2 КоАП РФ мне надо УВЕДОМИТЬ соответствующие органы обслуживания воздушного движения о моих намерениях, согласно пунктам 123 и ниже правил использования ВП РФ. Для меня это не сложно, никто мне ничего законом не запрещает, и я ничего не нарушаю! Меня это устраивает!
Если летать в зоне класса G, то хоть вниз пропеллером.
В середине темы где то уже было: для моделей все именно так, не смотря на бредовость сказанного. А если каждый раз уведомлять о запуске моделей, то “никто не сравнится по изощренности мести с разъяренными чиновниками и женщинами”.
Возможно, в Москве и есть зона G, в аккурат над Ходынкой, но в нашем колхозе ближе 70 км от города зоны G нет и не предвидется. Почему эта тема и родилась.
Я тут с Вами полностью согласен. Единственного, кого я уведомляю перед полетами, если оные под Дмитровом, то начальника базы парапланеристов.
Я поступил аналогично - договорился с местным диспетчером.
Мы-ДПЛА, а не БПЛА.
Последняя редакция документов не делает разницы между этими двумя понятиями. Раньше была, сейчас - нет.
И в общем-то ни права, ни регистрация нам не нужны.
Да, поскольку масса меньше СЛА.
Вопрос в общем-то в топике стоит полеты по камере. Т.е. правовая база относительно летающих по большому счету телевизионных передатчиков. На вопрос, как и что отвечать, если подъедет “рафик с пеленгатором” я тут так и не нашел. Если работать мощностью 200мвт, то всем в общем-то пофиг, а если начать ставить 1 ватт? 2? 10? Бустеры на аппу? А то забираться в небо хочеццо все выше и выше, а летать от места взлета все дальше и дальше.
Тема родилась именно для ФПВ, потому что высоты уже не авиамодельные, а авиационные, и модель из ДПЛА превращается в БПЛА. Почему и захотелось обсудить, как это трактуется законом и что делать, вопрос номер раз. Вопрос радио - это вопрос номер два.
Мы ИГРУШКИ и СПОРТИВЕНТАРЬ
Ссылки на документы, плз. Як-52 или ТОЗ-18 - тоже спортинвентарь, что не мешает параллельно обоим этим предметам попадать под свои соответствующие законы.
Вот я например, сяду за руль своего большого автомобиля и поеду по полю кататься, ко мне ГИБДД подъедет, я по прежнему в их правовом поле. А если я модель по полю буду гонять, пусть и 1/5 и бензинку к тому же, с меня уже спросить нечего?
Есть определение дороги, проезжей части (п.1.2 ПДД), есть понятие транспортного средства, там все понятно написано.
интересная информация… “Неспециализированные (любого назначения) устройства - устройства малого радиуса общего применения, включая устройства дистанционного управления телеуправления, и других подобных передач.”
Вот это по делу!
Як-52 или ТОЗ-18 - тоже спортинвентарь, что не мешает параллельно обоим этим предметам попадать под свои соответствующие законы.
Не совсем удачный пример про спорт инвентарь, если соблаговолите разобраться, эти предметы не то, что Вы про них думаете, но из вашего примера почему то складывается впечатление, что Вы упорно хотите так же обилетить, залицензировать и обременить обязаннлстями всех моделистов, так же, как обременены сегодня владельцы Вами перечисленных предметов.
Наверняка было время, когда энтузиасты строили и летали на авиетках и спортивных планерах и самолетах без всяких разрешений, охотники и народы севера использовали промысловое оружие без лицензии, но в какой то момент появился энтузиаст, попросил деда мороза, и вуаля…лицензии, права, регистрация и все остальное.
Ссылки на документы
Не требует сегодня от меня государство документы на мои игрушки, а когда я после пьянки смотрю на антресоль и не могу понять, что там, смотрю на чеки из магазина игрушек, читаю в инструкции, где в начале обычно написано, что это, вспоменаю, что ввезено это как спорт инвентарь или игрушка и это меня устраивает. И представителей разных органов то же, ну кроме Вас…
А если каждый раз уведомлять о запуске моделей,
договорился с местным диспетчером.
А что значит договорился? В Воркуте я ходил к руководству обоих аэродромов, В МСК перед проведением мероприятий в местную управу, в Белгороде периодически летаю на территории двух небольших аэродромов. Везде относятся с пониманием, по человечески, не требуя уведомлять перед каждыми полетами, где то просто просили график на месяц, 3-6, где то предупреждали: не летать тут, тут и там, иначе тебе кирдык, записывали телефон, паспортные данные и все. Никаких разъяренных женщин как вы пророчите не попадалось 😃
“Неспециализированные (любого назначения) устройства - устройства малого радиуса общего применения, включая устройства дистанционного управления телеуправления, и других подобных передач.”
Отлично! Осталось не забыть зазубрить определение.
но в какой то момент появился энтузиаст, попросил деда мороза, и вуаля…лицензии
И я даже знаю такое место и время: в 60 е годы любой (несудимый) житель Сахалина (про весь ДВ не скажу, ибо родственники только на Острове) мог прийти в магазин, предъявить паспорт и купить (за смешные деньги) мелкашку и патроны к ней.
Без всяких лицензий.
А в 70е (очевидно, после многократных обращений к Деду Морозу тогдашних энтузиастов “покаЯния”)- всех “попросили” эти винтовки- продать родной милиции.
В обсуждаемой теме- вполне возможен подобный исход, когда “кающиеся” задолбают Дедушек наших, Морозов, своими воплями. 😢
Магдалены кающиеся!
Ну, займитесь вы чем то полезным: ловите наркодиллеров и сдавайте их оптом: всяко польза будет.
Отвяжитесь от моделистов: сидят чудаки, клеят, пилят, строгают- никого не трогают.
Вышли в поле, “дров” наделали- и опять клеят…
Отстаньте вы от нас- и так от жен достается 😦
Вдохновленный темой, я сочинил стихи!
“Разрешили чтоб летать,
надо просьбу написать
Нужен нам порядок всем,
чтобы не было проблем
Это знают все вокруг:
прокурор - наш лучший друг.”
Неужели кто-то надеется, что нам выделят для Р/У - 2.4 Ггц, 433 Мгц, 868 Мгц(с нашими бустерами до 7W), а для видео 900 Мгц, 1.2 Ггц, 2.4 Ггц, 5.8 Ггц. Нежирно будет для хоббистов?
А вот у меня есть бумага, которая кроме 868 и 900, мне позволяет пользоваться передающей аппаратурой на всех остальных участках для проведения радиосвязей и экспериментов (с самолетом, чем не радиосвязь? Со спутниками можно!). Причем мощность до 10 ватт. Неделя самотестирования в интернете, и поход в ближайший РЧЦ, где пишем “радиостанция самодельная”, и вуаля! Бумага с печатью у вас на руках. Она, конечно, не разрешает вам радиоуправлять на этих частотах, НО она вам разрешает осуществлять передачу,… да и тупо наличие такой бумаги очень сильно отрезвляет желающих вас ошкурить. Видео, кстати, на 1,2 по этой бумаге тоже официально разрешено, правда другого формата … но вы поняли? Кто там в частотах и форматах разберется, кроме самих сотрудников РЧЦ? Да и когда у вас в руках БУМАГА, то как-то на слово начинают верить …
UPD: Забыл сказать, бумага бесплатная, действует 10 лет.
А вот у меня есть бумага, которая кроме 868 и 900, мне позволяет пользоваться передающей аппаратурой на всех остальных участках для проведения радиосвязей и экспериментов (с самолетом, чем не радиосвязь? Со спутниками можно!). Причем мощность до 10 ватт. Неделя самотестирования в интернете, и поход в ближайший РЧЦ
Блин… Блин блин блин… Осталось найти ближайший РЧЦ.
, где пишем “радиостанция самодельная”, и вуаля! Бумага с печатью у вас на руках. Она, конечно, не разрешает вам радиоуправлять на этих частотах, НО она вам разрешает осуществлять передачу,… да и тупо наличие такой бумаги очень сильно отрезвляет желающих вас ошкурить. Видео, кстати, на 1,2 по этой бумаге тоже официально разрешено, правда другого формата … но вы поняли? Кто там в частотах и форматах разберется, кроме самих сотрудников РЧЦ? Да и когда у вас в руках БУМАГА, то как-то на слово начинают верить …
UPD: Забыл сказать, бумага бесплатная, действует 10 лет.
Что необходимо сделать? Или подскажите, какие слова гуглить?
Вот что вам будет доступно:
www.grfc.ru/grfc/norm_doc/verdict/005575
СМ. Приложение №2
хватит третьей категории (третья колонка). У меня первая, если что. Могу кое-где ЛЕГАЛЬНО иметь РУ мощностью в киловатт! На 430 - 500 ватт. Ну это так, чтобы было понятно, как все серьезно.
Осталось найти ближайший РЧЦ.
Возвращаемся на верхнюю ссылку.
Слева в середине выбираете свой федеральный округ, а там свою облать. Можете спрсить у них, как и что с экзаменом. Там еще разрешение на радиостанцию нужно будет (Еще одна мега бумага!). Ее можно сделать либо прогулявшись в госснадзор, либо через госсуслуги. Т.е. мало того, что у вас будет разрешение вещать на всех этих частотах, так и ваш “самодельный” передатчик будет (О боги!) зарегистрирован в госсорганах! (можно и не делать).
Онлайн тестер где-то здесь: www.cqham.ru/forum/showthread.php?t=14765&page=1
Найдете сами. Все на круг день побегать, и две нелеи подождать. Пока сезон не начался, самое время размяться. После этого про легальность радио можно практически забыть. Да, де-факто вы все еще будете слегка нелегальны, но де-юро у вас будет столько госсбумаг, что никто не усомнится, что все легально! Да и убедиться в обратном смогут только очень квалифицированные специалисты РЧЦ.
запрета на излучение РЭС любительской службы в зоне радиусом 350 км от центра г. Москвы
Эхх. А так хотелось… 😃
Да, де-факто вы все еще будете слегка нелегальны
Де-факто вас и так никто не трогает, пока вы никому не мешаете.
но де-юро у вас будет столько госсбумаг, что никто не усомнится, что все легально!
Де-юре - если накосячить и “сверху” скомандуют, эти бумажки можно будет свернуть в трубочку и… Дальше по желанию…
UPD: Забыл сказать, бумага бесплатная, действует 10 лет.
Гм… Не факт. У нас попросили дань (причем, официально, за услугу по выдаче позывного) в размере 300 рэ. А, если хочешь выпендриться, сделать себе “именной позывной” (типа “ооо” на номере машины) - плати дань 900рэ и будь крутым пасаном 😆
А так да, подтверждаю, заламенирвоал и ношу в паспорте…на всякий случай 😃 И на самолете свой позывной написал…
Кстати, у нас в Че радиолюбители весьма заинтересовались данной темой 😃 Предлагали даже, репу (репитер) повесить на Ла, подняться метров на 300 и… Кстати, формально, это не запрещено…
Эхх. А так хотелось…
использование полосы радиочастот 430-433 МГц
Если у проверяющего нет в руках частотомера, то никто вам не мешает сказать, что ваш спектр начинается от 433 т выше.
Де-юре - если накосячить и “сверху” скомандуют,
Да хоть обкомандуются. Если “косяк” в пределах разрешенных частот, и мощности (если не слышали, то повторю - до КИЛОВАТТА!) то свернуть в трубочку будет очень затруднительно. Судя по вашим высказываниям вы никогда не боролись за свои права. А я вот борюсь. Например то, что участковый имеет право войти к вам домой, еще не обязывает вас его пускать. У нас все же подобие правового государства, поэтому против произвола бумагами бороться очень легко.
использование полосы радиочастот 430-433 МГц
Если у проверяющего нет в руках частотомера, то никто вам не мешает сказать, что ваш спектр начинается от 433 т выше.
Господа, ну не стоит лезть в полосу 400 - 433 Мгц в Москве. Если уж вы нашли это ограничение “430-433 в радиусе 350 км от центра Москвы”, то поищите, с чьей подачи оно вообще появилось (Яндекс об этом стыдливо умалчивает, зато Гугль знает всо 😃 ). Тогда вопрос о проверяющих отпадет сам собой.
Я в пределах этой 350 километровой зоны, но т.к. “яндекс умалчивает”, мне это ограничение глубоко похрен. Пока проблем не было … 30 лет как! Решайте проблемы по мере их поступления. От ветки отписываюсь, т.к. на лицо явный неадекват.
Всем спасибо.
Ну, и как всегда, забыл UPD: lurkmore.to/Радиолюбитель
Не совсем удачный пример про спорт инвентарь, если соблаговолите разобраться, эти предметы не то, что Вы про них думаете, но из вашего примера почему то складывается впечатление, что Вы упорно хотите так же обилетить, залицензировать и обременить обязаннлстями всех моделистов, так же, как обременены сегодня владельцы Вами перечисленных предметов.
Я по совместительству еще и техник в аэроклубе 😃 Предмет разговора представляю. Речь не о налогах на лошадиную силу, а о правилах использования спортинвентаря. Они ничем не отличаются от правил для других аналогичных девайсов.
Наверняка было время, когда энтузиасты строили и летали на авиетках и спортивных планерах и самолетах без всяких разрешений … но в какой то момент появился энтузиаст, попросил деда мороза, и вуаля…лицензии, права, регистрация и все остальное
Народ ведет отсчет притеснений от маршала Покрышкина, который начал массово наседать на малую неДОСААФ авиацию после войны (у меня мама перестала летать в ходе этих перетурбаций - закрыли спортивную секцию аэроклуба как безперспективную). Заодно и авиамоделистам досталось. Покрышкину, кстати, сегодня 100 лет со дня рождения…
А лицензии и прочее - от массовости явления помноженной на безбашенность поведения.
Не требует сегодня от меня государство документы на мои игрушки, а когда я после пьянки смотрю на антресоль и не могу понять, что там, смотрю на чеки из магазина игрушек, читаю в инструкции, где в начале обычно написано, что это, вспоменаю, что ввезено это как спорт инвентарь или игрушка и это меня устраивает. И представителей разных органов то же, ну кроме Вас…
Мне нет дела до вас, я не прокурор, но что это игрушка у вас и у меня пока доказательств нет.
А что значит договорился? В Воркуте я ходил к руководству обоих аэродромов…
Я делал аналогично. На каждый полет уведомления не делал. Обозначил просто место и сезон - координаты, от снега до снега.
Речь то не об этом - в законах и правилах даже такой шаг не предусмотрен.
Да, де-факто вы все еще будете слегка нелегальны, но де-юро у вас будет столько госсбумаг, что никто не усомнится, что все легально! Да и убедиться в обратном смогут только очень квалифицированные специалисты РЧЦ.
Вот! А для использования воздуха сейчас даже такую бумагу сделать для моделиста пока не возможно.
Да хоть обкомандуются. Если “косяк” в пределах разрешенных частот, и мощности (если не слышали, то повторю - до КИЛОВАТТА!) то свернуть в трубочку будет очень затруднительно. Судя по вашим высказываниям вы никогда не боролись за свои права. А я вот борюсь. Например то, что участковый имеет право войти к вам домой, еще не обязывает вас его пускать. У нас все же подобие правового государства, поэтому против произвола бумагами бороться очень легко.
Господа, обратите внимание! Так уверенно может говорить только человек, который разобрался и уяснил правила игры на этом поле, нашел входы-выходы-и дырки в заборе. Пока не прочитаете и не уясните себе положения хотя бы из Воздушного кодекса и Федеральных правил использования воздушного пространства так же уверенно послать любого домогающегося “в сторону моря” - не получится. А то “Это игрушки” услышите “Ну, значит, доигрался…”
насчет 2.4 на улице: есть же бытовые девайсы с направленными антеннами для дальней связи WiFi. Пробивают несколько км, свободно продаются в магазинах… СтОит разузнать по-подробнее, мне кажется, чем и как это регламентируется. Может, пригодится.
Судя по тому что заявлено в “ЧаВо” на сайте ГКРЧ (см.ниже пункт 6.) чтобы использовать передатчик на улице а это наш случай то разрешение таки нужно. И кроме того они, как правило, рассматривают отдельно регистрацию не фиксированных передатчиков. Так же не нашел ни чего применимого к нашим устройствам и в таблице распределения частот для 2.4 есть только упоминание в полосе частот 2300-2450 МГц кроме прочих есть еще и “Любительская” связь. возможно нам сюда и следует кивать, нужно еще разобраться с мощностью и мобильностью(подвижностью). С другой стороны можно попытаться получить консультацию непосредственно в своем регионе, там обычно достаточно общительные “чиновники”.
"6. Какие разрешения необходимы на использование аппаратуры для создания беспроводной сети передачи данных? Какие нормативные документы это регламентируют?
Для внутриофисных сетей передачи данных диапазона 2,4 ГГц не требуется оформления частных решений ГКРЧ для каждого конкретного типа РЭС, а также разрешений на использование радиочастот при выполнении условий, предусмотренных пунктами 2 и 3 Решения ГКРЧ от 6 декабря 2004 года № 04-03-04-003 “Об использовании полосы радиочастот 2400-2483,5 МГц для внутриофисных систем передачи данных”. Кроме того, при использовании пользовательского (оконечного) оборудования радиодоступа (беспроводного доступа) в полосе радиочастот 2400-2483,5 МГц с мощностью излучения передающих устройств до 100 мВт включительно не требуется регистрация таких РЭС. Для использования уличных систем передачи данных диапазона 2,4 ГГц требуется получение разрешения на использование частот в Роскомнадзоре и регистрация в территориальных управлениях Роскомнадзора. Чтобы оформить разрешение на использование частот нужно сначала получить заключение экспертизы. Для этого нужно прислать в Главный радиочастотный центр исходные данные по форме ИД-РС, ФС и сопроводительные документы (смотрите Порядок проведения экспертизы возможности использования заявленных радиоэлектронных средств и их электромагнитной совместимости с действующими и планируемыми для использования радиоэлектронными средствами, рассмотрения материалов и принятия решений о присвоении (назначении) радиочастот или радиочастотных каналов в пределах выделенных полос радиочастот).
Если оборудование работает в других диапазонах, то перед оформлением экспертизы нужно получать частное решение Государственной комиссии по радиочастотам (ГКРЧ).
Порядок использования полос частот 2,4 ГГц, 3,5 ГГц и 5 ГГц для беспроводной передачи данных определен решением ГКРЧ от 28 ноября 2005 г. № 05-10-01-001."
я не прокурор, но что это игрушка у вас и у меня пока доказательств нет
Такое впечатление, что Вы просто стебетесь. В правилах написано С: “использование воздушного пространства” - деятельность, в процессе которой осуществляется перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов (воздушных судов, ракет и других объектов)… Т.Е. Пофигу что Вы там перемещаете, игрушку, кидаете шапку или какашки, хоть что то материальное, все равно, государство считает что Вы в этом случае используете воздушное пространство РФ.
Если с вашей подачи этот пункт будет звучать как: “деятельность, в процессе которой осуществляется перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов КРОМЕ АВИАМОДЕЛЕЙ ВЕСОМ ДО 20КГ”, Я первый буду прославлять Вас и кланяться в ножки, но сомневаюсь что это получиться.
в законах и правилах даже такой шаг не предусмотрен.
Если внимательно почитаете - там есть понятие “график полетов”…
Почему я считаю что у меня игрушка - потому что на игрушку у меня государство пока не требует разрешение или лицензию, как например на спортивный самолет, оружие, транспортное средство, и т.д. чему уже придумано юридическое определение… Так зачем мне придумывать и искать конкретное определение моего самолетика, на управление которым государство потом может придумать кучу всяких правил и лицензий, как постепенно происходит с БПЛА?
Т.Е. Пофигу что Вы там перемещаете, игрушку, кидаете шапку или какашки, хоть что то материальное, все равно, государство считает что Вы в этом случае используете воздушное пространство РФ.
Это не я стебаюсь, а государство над нами. И не раз… А 0,0 промиле - это не стеб?! Я например без “Ингалипта” зимой лечь спать и утром выйти из дома не могу. А в нем 90% - спирт. Так и играю в рулетку с ДПС. Через 5 мин он выветривается, но если остановят прям около дома, то у них прибор зашкалит… Так и играю в рулетку с ДПС.
деятельность, в процессе которой осуществляется перемещение в воздушном пространстве различных материальных объектов КРОМЕ АВИАМОДЕЛЕЙ ВЕСОМ ДО 20КГ"
Это уж слишком, но должно появиться понятие авиамодели. Согласно ФАИ - управляемые и свободнолетающие. С двумя градациями - до 5 кг и до 20 кг. И какие то регламенты для запуска. Или как то так.
БПЛА
Это юмор?! Предъявим распечатку из Википедии?..
Немного не в тему, но в общем ключе любителей полетать рядом с аэропортами. Кто то из западных товарищей уже засветился с своим УФО на глиссаде и его уже ищет ФБР. Учитывая высоту более 500 метров, с большой вероятностью это был либо автономный полёт либо FPV.
Увы, да, такие инциденты положительного имиджа нам не создают. “Дрон, за $300, который может сделать любой криворукий? А что если его сделает террорист из алькаиды, и прикрутит к нему взрывчатку?” - журналисты уже почти прямым текстом об этом пишут 😦
Может не очень в тему.😃
rcopen.com/forum/f6/topic312713
Или сразу: www.rcuniverse.com/forum/m_11432592/tm.htm
Если у них копья ломают и боятся принятия новых законов…
Каких адекватных законов можно добиться у нас?
Увы, да, такие инциденты
По этому моделисты у них высказываются(как пример):
Уже есть дюжина законов о ‘подвергающий опасности действия полета’. Найдите идиота и стреляйте в него, но не просите больше законов и regs, как будто 'еще один и мы наконец достигнем утопии для всех.
или: - Вы хотите, чтобы правительство отрегулировало Ваше хобби? Они не могут даже уравновесить чековую книжку, последняя вещь, в которой любой нуждается, является ими имеющий больше власти.
Пардоньте за машинный перевод.😊
Предъявим распечатку из Википедии?
А почему не выписку с забора? Разве Википедия это сколько нибудь официальный источник? (это юмор)