Правовые аспекты FPV № 2
авиамодели с наибольшим габаритным размером до 1 м и весом до 1 кг признать игрушками и разрешить управление даже детям
“Игрушка”, весом в 1 кг проломит голову любому взрослому человеку… А не взрослому?
далеко не все а некоторые состоятельные господа живущие в крупных мегаполисах где будут официальные клубы (с полями 200 на 200 метров 😃 ) .
Также ИМХО, но если не заморачиваться по поводу падения FPV пепелаца в машину или случайную старушку, то в крупных мегаполисах нужно разрешать полеты в первую очередь, т.к. как правило над ними воздушное пространство закрыто для ВСЕХ гражданских и военных ЛА, т.е. как раз над ними вероятность столкновения модели с реальным самолетом ваапще сводится к нулю.
Вы правда предлагаете притащить в моделизм - бюрократию? В том единственном виде, в котором она может быть реализована в нашей стране?
Помидор.
Нет, тут разговор не о бюрократии, а о законах. Что от сих - до сих - это модели а все остальное уже самолеты. Иначе, без таких законов, вы топор в воздух подбросите возле какого нибудь аэропорта, и вас смогут судить за нарушение воздушного пространства…
(не хотел писать в эту тему, но все-же вкратце скажу свои мысли)
-
Не надо самостоятельно писать ни в какие инстанции - пусть этим занимается ФАСР, тем более они этим (худо бедно) уже занимаются;
-
Нормальная система сертификации-страхования-“официализации” полетов моделей, будем реалистами, в настоящий момент и в близжайшие годы в России создана быть не может: ни для ФПВ, ни для летающих моделей в целом. А не нормальная - уверяю, вы этого не хотите!;
2.1. ФПВ, как и любой новый спорт или любая новая отрасль, развивается в условиях законодательно-правовой неопределенности - это нормально, не надо истерить по этому поводу;
- Запускать модели надо с бошкой на плечах, выбирая место и время - хотя, в общем-то, никаких реальных проблем и прецедентов (на тему физической опасности моделей и нанесения ими реального ущерба) нет и не предвидится (опуская дискуссию на тему ненулевых вероятностей и прочую истерию);
…а о законах. Что от сих - до сих - это модели а все остальное уже самолеты…
В ФАПе (внимание!) вообще нет классификатора ЛА.
Но речь не об этом. Человек предлоожил начиная с каких-то весов моделей, причем весьма небольших, вводить получение “прав” и сертификацию моделей, что есть очень плохо. Т.е. это никак положительно не улучшит авиамоделизм в нашей стране и не сделает его более безопасным (будто он сейчас опасен?!!😵), а установит лишь поборы денег на ровном месте.
Вы правда предлагаете притащить в моделизм - бюрократию?
В этой ветке много шума на тему “Нам не дают летать”, “Все запрещено”, “Суд запретил”, а предложения какие? Летать подальше от городов, прятаться, быть готовыми к задержанию и составлению протокола. Вы взрослые люди или дети? Как только появляется любое предложение по порядку в полетах, тут же многоголосое “А оно нам надо?” Да летайте на здоровье, нарушая Воздушный кодекс и ФАП. Суд Барнаула уже фактически всем нам запретил небо, так что даже помидоры вы можете законно швырять только на форуме, иначе это незаконное использование воздушного пространства.
“Игрушка”, весом в 1 кг проломит голову любому взрослому человеку… А не взрослому?
Удар футбольным мячом весом 400 г может вызвать сотрясение мозга, перелом шеи. Велосипед весом 5 кг может вызвать смерть! Упражнения на турнике могут вызвать переломы рук и ног, шеи, сотрясение мозга, да много чего еще. Ваши дети не играли в футбол, не катались на велосипеде и не упражнялись на турнике?
Мои предложения вам не нравятся? Что-ж, я не претендую на квинтэссенцию мудрости. Ваше право не соглашаться со мной. Но критикуешь - предлагай, иначе все пустые разговоры.
В этой ветке много шума на тему “Нам не дают летать”, “Все запрещено”, “Суд запретил”
Кто запретил и кому? Сотрудники хоть раз лично на поле в Барнаул приехали?
Товарищи из Барнаула перестали запускать модели?..
а предложения какие?
- Перестать истерить;
- Перестать предпринимать самодеятельность по обращению в инстанции.
Суд Барнаула уже фактически всем нам…
Напомню, что в России нет прецедентного права, напомню, что суд был в отношении конкретных лиц, а не вмех моделистов и т.д.
Да, дело безусловно пахнет каловыми массами, но не надо нырять в них с головой.
Удар футбольным мячом весом 400 г может вызвать …
Все верно говорите, и поэтому это не повод вводить (предлагать) какие-то очень странные классификации с явными признаками дальнейшей или исходной бюрократизации (“через 3 года владения”, “через 5 лет владения”, “сертификация”, “летные права”…).
Вот еще пример, в кучу к вашим: ездок на горных лыжах за сотку легко разгоняется, при этом лыжники как сами регулярно бьются, так и других сбивают на лыжных курортах. Регулярно. При этом никаких степеней допуска и документов на занятие лыжным спортом не требуется.
Но критикуешь - предлагай, иначе все пустые разговоры.
Мое предложение было озвучено выше. Читайте!
В ФАПе (внимание!) вообще нет классификатора ЛА.
Да никто и не спорит, думаю, не ошибусь, если скажу, что всему сообществу авиамоделистов в России по большому счету эта классификация нафиг не нужна, т.к. все хотят летать свободно прям возле своего дома, дачи, деревни и др. И на самом деле в этом нет ничего плохого. Проблема в том, что чиновникам, судьям и журналистам вы этого не объясните и тем более - не докажите, как УЖЕ не смог доказать товарисч из Барнаула…
Может ну его нафиг внедрять у нас такое вот “цивилизованное общество” я считаю что в дальнейшем все попытки моделистов обратить на себя внимание абсолютно контрпродуктивны и приведут только к тому что нас заметят и напишут таки законы. Но уверяю напишут в своих чиновничьих(“государственных”) интересах
Абсолютно согласен. Даже если удастся узаконить обычные модели, ФПВ, с его дальностью и высотами, окажется под запретом. А наличие правил и лицензий предполагает наличие тех, кто это будет контролировать. Сейчас же никому в голову не придет проверять на какие высоты и куда летает модель, есть ли на ней камера.
Если не летать около режимных объектов, и не падать ни кому на голову, даже ФПВ – шникам сейчас грозит только любопытство проезжающего мимо наряда. Причем обычно вопросы вполне невинные, типа сколько стоит, где купить.
Даже раздувание шума вокруг прецедента с решением суда, (освещение в СМИ и тд) может привести к желанию ППС пошерстить окрестные поля, где собираются моделисты, с целью прособирать денежки или выполнить план.
Простое раздувание шума вокруг прецедента с решением суда, (освещение в СМИ и тд) может привести к желанию ППС пошерстить окрестные поля, где собираются моделисты, с целью прособирать денежки или выполнить план.
При всем уважении - ваша позиция - позиция страуса, пытающегося засунуть голову поглубже в песок (заранее прошу прощения, ничего личного). И происходит эта позиция как раз из-за того, что нету ваапще никаких законов и правил, описывающих наше хобби. А вот ежели бы они были… то тогда вы бы первый смогли бы вполне грамотно, четко и обоснованно послать подобных “ППС -ников” сначала лесом, потом полем а потом еще куда подальше…😃
что нету ваапще никаких законов и правил, описывающих наше хобби. А вот ежели бы они были… то
Я все же призываю быть реалистами! Посмотрите - в этой теме сплошь взрослые люди, а все норовят в инстанцию написать или что-то самостоятельно предпринять… Сядьте смирно: федерация работает над вопросом и зачесалась об этом не вчера!
Не провоцировать, не врошить прилюдно и не мельтешить - это лучшее, что могут сделать простые моделисты на данный момент. Кто сомневается - загляните в паспорт и посмотрите, в какой стране живете, если вруг забыли.
не докажите
Один не докажет а чем нас больше тем весомей аргумент.
Я все же призываю быть реалистами!
Не провоцировать, не врошить прилюдно и не мельтешить - это лучшее, что могут сделать простые моделисты на данный момент.
Все правильно говорите. На самом деле, каждый из моделистов уже должен сделать для себя соотвествующие выводы из данной истории. Я лично их уже сделал. Писать пока никуда не собираюсь, но летное поле поменяю обязательно, от греха подальше…😃 И еще наверное, схожу к нашим штурманам, дабы показали они где можно, а где реально нельзя…
При всем уважении - ваша позиция - позиция страуса, пытающегося засунуть голову поглубже в песок
Про страуса согласен. Но «узаконивание» моделей приведет к появлению норм и правил, чего можно а чего нельзя, и тех, кто это будет контролировать. Полеты по ФПВ врятли попадут в категорию можно.
И еще наверное, схожу к нашим штурманам, дабы показали они где можно, а где реально нельзя
Буду признателен, если сможете поделиться этой информацией.
Вообще хорошо бы вверху раздела закрепить тему, посвященную ТБ, и правовым аспектам.
Типа предупреждение вновь пришедшим в ФПВ чтобы были осторожны.
Один не докажет а чем нас больше тем весомей аргумент.
Весомость аргумента у нас определяется не численностью людей а количеством денег и влиятельных друзей.
Вон митинги прошли и…через неделю уже ничего не будет напоминать об этом (пустой шум).
А вот в Ростовской области задержали одного дельтапланериста(найден повод) и… штрафы за незаконное ИВП всем будут увеличены в 10 раз…
Вспомните слова Воланда из Мастера и Маргариты
“Никогда и ничего не проси у тех кто сильнее тебя. Никогда и ничего.”
Выскажу своё мнение: То, что в России разрешат официально ФПВ шансов 0,001%. Нашей власти гораздо проще ЗАПРЕТИТЬ, чем разбираться в деталях и писать какие то новые поправки к закону. Приведу простой пример: в 2007 году у нас в России появился новый вид спорта - спортивный покер. Государство вывело игру “из казино” и сделала видом спорта. Включило в государственный реестр. Создалась федерация. В общем, все путем. Действительно, спортивный покер не имеет ничего общего к тем играм, что играют в казино. Возрадовались тысячи, десятки тысяч поклонников этой игры, стали возникать спортивные клубы по всей стране, спортсмены стали ездить на международные турниры и защищать цвета родного флага! Но не долго длилась сказка. в 2009 году началась борьба с казино (передел собственности по другому), многие казино стали прятаться за вывеской спортивного покерного клуба. Там, на вверху, никто не стал разбираться - зарубили ВСЕХ. И покер уже не вид спорта, а не понятно что. На людей, играющих тихо в покер, стали совершатся облавы, маски-шоу, с захватом, выламыванием окон и дверей, как будто захватывают террористов или склад с оружием. И пофигу власти на то, что за эти 2 года армия поклонников этой игры вырасла в шести значное число, и пофигу на то, что многие вложили средства на открытие клубов и т.д. и т.п.
А что вы хотите с фпв? Нас единицы. И наше увлечение (по их мнению) намного опаснее покера. У нас шансов нет.
Весомость аргумента
Переловят нас по одному крылья так сказать подрежут и все .
А на митинг кто ходил так они и сами не знают что хотели.
Но «узаконивание» моделей приведет к появлению норм и правил, чего можно а чего нельзя, и тех, кто это будет контролировать. Полеты по ФПВ врятли попадут в категорию можно.
Будет гораздо хуже. Совершенно запросто “с легкой руки” окажется, что запуск моделей (любых моделей!) разрешен только на специальных полях - и никого не волнует, что этих полей нет и т.д. Требования к этим мифическим модельным полям пропишут задним числом, совершенно невыполнимые и т.д. Пример подобной законодательной ситуации - любителей спортивной стрельбы. Их уже давно загнали в угол - либо в сезон с путевкой в охот. угодьях (на правах, типа, охоты), либо на неких спортивных объектах и больше нигде! В тех редких тирах, что сохранились после СССР, цены ломовые, а условия подходят далеко не для всех видов оружия. В заброшеном карьере или на совершенно безлюдном пустыре за городом, по закону, стрелять категорически запрещено и стрелков там периодически ловят, когда требуется план по административным правонарушениям быстренько закрыть 😵
Клубам быстрее подрежут крылья т.к. они на виду.
Ловить по одному одиночек годами будут и не всегда успешно. А так соберут клуб и скажут у нас мол распоряжение пришло летать FPV больше нельзя все свободны. А потом локти кусать - все учтены и посчитаны номера машин записаны фотки для дела есть папочки заведены …и.т.п.
У нас был в городе клуб СЛА при заводе. Делали дельтики самолеты и летали на одном поле никому не мешали. Даже техком свой был с представителями ДОСААФ. И летные книжки велись. Потом ситуация изменилась пришел в гости начальник УВД и сказал что от нас требуется по новым правилам и запретил полеты до устранения. Народ подумал прикинул свои возможности и разошелся. Клуб закрыли. Техника по гаражам. Каждый за себя. В погожий день на любой хорошей полянке кто то жужжит а раньше в одном месте были и даже РП был. Со временем народ устал от полетов в одиночку без общей тусовки и большинство бросили это дело. НО есть те кто 7 лет продержались и всего двоих за это время оштрафовали. Одиночки мобильнее клуба и лучше выживают. Чем меньше людей знают где и когда ты будеш летать тем менее вероятно задержание.
всего двоих за это время оштрафовали.
Смотря на сколько. 200руб или несколько десятков тысяч… Махом желание пропадет!
Чем меньше людей знают где и когда ты будеш летать тем менее вероятно задержание.
Верно… Партизанить это выход?
P.S. прочтите личку.
Смотря на сколько. 200руб или несколько десятков тысяч… Махом желание пропадет!
штраф 5тыс пока что будет 50.
Желание уже пропадает. Причем не только летать.
Верно… Партизанить это выход?
Выход причем единственно возможный.
P.S. прочтите личку.
Там видимо какая то ссылка но она у меня не открывается.
Печально все это .
Ребенок и так у компа сидит весь день так хоть со мной на свежий воздух ходит .