Управление джойстиком или штурвалом в FPV- плюсы и минусы.

Гoсть

После покатушек на Живописной приглашаем всех желающих погонять на Учинскую улицу, дом 10 (Дмитровка).
Фотки трассы разместил в галерее (раздел - Монстры).
Будем в субботу около 14.00.
Трасса классная, не пожалеете.

Ух ты! Где жвы раньше были… нельзя такие вещи скрывать 😃
А чья она? и стОит ли что-нить покататься по ней?

AlexE-MAXX

To Гость
За пользование трассой платить не надо.
Есть огромное желание подтянуть побольше монстроводов - интереснее состязаться.
Трасса организована при Доме детского творчества, в ее создании участвовали ребята из фирмы Toy Hobby.

To Maxim
Если проснусь так рано - обязательно приеду. У меня E-MAXX, частота 27,195.
На Учинскую езжу каждые выходные, если появится возможность погонять там в большой компании - я только за!

back

А Столица Хобби привезет свои Инферны? =)

2 Максим: а сколько мт-ралли будет?

Захватите пожалуйтса обгонку для пулстартера, может она и не понадобится (я надесюь), но все таки. Можно думаю и взять сам пулстартер. Ну или пол магазина =)

Medox

To AlexE-MAXX. Очень интересно погонять с E-Maxx, поставьте пожалуйста будильник пораньше. E-Maxx у Вас кажется еще и модернизированный… Пожалуйста скиньте свои данные Юнину Михаилу (mail в теме “Мало времени монстроводы…”), а то не сможете выиграть рэйсинг. Там заодно увидите у кого какие частоты. Михаил периодически обновляет список.

To AlexE-MAXX и Гость. Я разговаривал вчера с Иваном из Toy Hobby. Он обещал быть 22.11., этим все сказано. To Гость: читайте внимательнее объявление: место (трасса) не обсуждаются в этой теме!

На самой встрече возможность участия на Учинской обсудим на равных с другими предложениями. Все, дебаты по трассе заканчиваем!

To Back: я уже написал про обгонную муфту, она стоит первым пунктом. Позвоню еще в Столицу, напомню.

To Sergey_pov. Чтобы с толком провести время, обкатайте по крайней мере двигатель до рэйсинга. Похожий дефект есть у некоторых других, проходит со временем.

To Рома. Продавцы утверждают, что есть разница в кварцах для AM и FM. Киньте такой вопрос в форуме “Аппаратура”.

To All.

  1. Maxim сегодня интересную новость кинет в этой теме, ловите.
  2. Внимательно читаем правила, Вам предстоит выступать по этим правилам или не выступать, если не прочитали.
  3. Хромает дисциплина. Подтверждаем участие, подтверждаем!

Подтверждаю участие за Бельтюкова Сергея, Саваж, 27.175, №7.

Удачи, времени осталось совсем мало.

maxim

господа, у нас появилась страница в интернете, по адресу www.rcracing.ru/savage
Там размещены правила и списки участников, там же будут размещаться фото- и видео-отчеты об этих соревнованиях.
Просьба посмотреть на список, в котором серым отмечены те, кто не подтвердил свое участие в соревнованиях 22 ноября, черным - те, кто подтвердил. Если что-то не устраивает, то пишите, поправим.

Хочется выразить благодарность всем, кто поддерживает нас в этом движении 😉

maxim

2 Максим: а сколько мт-ралли будет?

минимум, 3, из тех кто подтвердил. Думаю, что в итоге будет 5 и получится полноценный заезд.

Mikhail_Yunin

Вниманию участников
Настойчиво прошу просмотреть список участников с частотами - www.rcracing.ru/savage/spisok.html
мне не просто отлавливать заявки по разным темам
скидывайте заявки на бенджики с любой дополнительной информацией которая должна быть отражена на ваших визитках ( это поможет вам в дальнейшем с удобством обмениватся информацией.
Образец визитки

Для подачи заявки прошу скидывать данные на yunin@mail.ru с темой " ВИЗИТ" ОБЯЗАТЕЛЬНО !!!
Укажите Ф.И.О ( можно просто имя если хотите)
Ваш ник ( если есть )
Вашу частоту ( если она совпадает с уже имеющимися частотами ранее зарегистрировшихся учасников то на вас накладывается обязательство пориобрести кварцы с иными частотами. Мне кажется что это удобней сделать не посредственно на рейсинге ребята из магазинов должны привезти . Так-же частота будет фиксироватся в списке на бумажном носителе где вам и будет присвоен # участника. После гонок список будет опубликован на www.rcracing.ru/savage/spisok.html на этом-же сайте отражатся дополнительная информация о проведении мероприятия.
И еще Модель.
Смена частот для уже зарегистрированных участников обсуждается после заявки с устроителями -( Ярославом, Максимом, Михаилом) после чего вносятся все необходимые изменения.
На данном этапе становления (клуба) все процедуры за исключением покупки кварцев предоставляются бесплатно.
В связи с некоторыми трудностями - информация о зарегистрированных участниках публикуется на следующий день после подачи заявки .
В любом случае - мы ни коим образом не препятствуем регистрироватся на месте сбора .

Medox

Монстроводы, осталось совсем немного времени, подтверждаем участие, регистрируемся.

Анализ участников, частот и план заездов, который пока не опубликован говорит о следующем:

Back - частота 27.075
Navliy - частота 27.255

Поставьте заранее, пожалуйста. Остальным, либо смириться, либо искать кварцы. Правило приоритета по времени регистрации остается.

Остальные, не забудьте окончательно свериться по частотам. В правилах есть пункт 7, по которому возможно участие в заезде вместо неготовой машины. С пересекающимися частотами этого не получится.

Medox

Хорошая новость: судей будет двое, вместе с Lvmaxx судить будет Елена (PilotAge).

maxim

господа, проверяем список. В списке, первой, указана основная частота. Сегодня вечером будут разбиваться заезды на основе предоставленной и проверенной информации.

allex

Подтверждаю свое присутсвие. Регистрационный номер: 12.
Частота 27.255ам

BORMA

Читаю Вашу предгоночную суету с “чувством глубокого удовлетворения”. Прошу забить основную частоту 40.765 . Жду приглашения на следующий рэйсинг.

Mikhail_Yunin

Не могу сделать визитки По номерам - 17,19,20,21.- совпадение частот
наверное лучше определится на рейсинге.
ИЛИ КУПИТЬ ДРУГИЕ - ИЛИ РАЗБИВАТЬ ПО ЗАЕЗДАМ.

lvmaxx

По №19 все нормально - частота у неё 75.73. А вот у №18 , несмотря на владение 3-мя кварцами-совпадение.
Итак проблемы с частотами у №№ 17, 18, 20, 21.
Выход - новые кварцы. Ведь никто из них не сможет выяснить отношения между собой. Завтра планируется среди Саважей провести не менее 6-ти заездов и финал.

Mikhail_Yunin

19 номер в этом рейсинге учавствовать не будет - нет подшипника - будет координатором как на прошлой встрече.

Гoсть

Ухх! Было классно, много машинок, хороших и разных!!!
И снег совсем не помешал!
Ща залью несколько фоток в галерею…

lvmaxx

Публикуем результаты 5 “съезда” саважеводов и баггиводителей.

Прибыло 11 экипажей МонстрТраков, участвовало 10.
Очки в предварительных 4-х заездах:
Серг (№7) - 17
Akeem (№21) - 16
Medox (№4) - 10
Андрей (№5) - 5
Mikhail Yunin (№6) - 4
Stepan27 (№3) - 3

В финальном заезде:
первым был Серг (№7) 😁 😃
вторым - Akeem (№21) 😁
третьим - Stepan27(№3) 😮
Чемпиону среди монстроводов кроме горячих поздравлений и аплодисментов были вручены супер-призы от “Столицы Хобби”, за что ей отдельное большое спасибо.

Прибыло и участвовало 5 машин багги 5 и 8 масштаба.
В двух предварительных и финальном заезде уверенно был
первым Роман (№16, Inferno) 😁 😁 и стал победителем.
Второе место - Антон (№18, Inferno) и третье - Сергей (м5, №13).

ПОЗДРАВЛЯЕМ ЧЕМПИОНОВ!!! 😁

Гoсть

Есть 11 минут (70 Мгб) не очень качественного видео со звуком (писалось фотоапаратом)…

Выложить негде… 😦

Рома

Все было супер!!!
Жалко, что вот не догадались собрать взносы!! хотяб рублей по 100
Азарта было бы больше! ну и побеждать приятней!
Вот еще что!.. Есть предложение очки вести не по каждым съездам, а по …нууу??? к примеру, сезону! как в настоящих соревнованиях!
Дааа чуть не забыл!!! Перед заездами я думаю надо выделять несколько побольше времени!! А то… то машина не сразу завелась, то настроить толком не сообразишь как, то еще что ни будь!
Вот сегодня, к примеру, авто прогрелось в последнем заезде аж на 3-4 кругу!!!
К следующим сборам я постараюсь организаторам привезти РУПОР! Либо им совет такой!!! А то кричать только горло на холоде сажать…

Const

Простите Рома, у меня возникло ощущение, что Вы приехали на соревнования и Вам не досталось никакого приза!
Но насколько я понимаю, для большинства это Хобби, -именно Хобби и покатушки несколько отличаются от соревнований, хотя до меня дошли сведения, что призы все-таки были предоставлены Столицей Хобби за первое место.
Вам есть к чему стремиться. Удачи!!!

lvmaxx

Кстати дельное предложение вести зачет как в чемпионатах Формулы-1, например, или Чемпионата России по авторалли и т.д. Дело в том, что этот вид -технический вид и от всяких невзгод, в том числе от чисто шаманских не застрахован.
А пока
Неофицильный зачет по “Зимнему сезону покатушек Монстров 2003-2004”
(участникего номерочкиместо в зачете)(сессия от 8.11 пересчитана по новым правилам)
Серг(№7) - 531
Medox(№4) - 272
Akeem(№21) - 213
Алексей(№12) - 164
Mik.Yunin(№6) - 125
Stepan27(№3) - 96
Андрей(№5) - 57
Borma(№9 ) - 58

BORMA

Маленькое пожелание по поводу начисления очков. Если суммировать ВСЕ этапы , то победителем в конце сезона скорее всего окажется тот , кто просто добросовестно посещал ВСЕ гонки . Я ,думаю, что далеко не все москвичи(не говоря о приезжих) смогут регулярно, один раз в две недели , участвовать в соревнованиях. Поэтому предлагаю общий зачёт вести по лучшим 9-ти местам. Таким образом получится , что для полноценного итогового результата достаточно участия один раз в месяц(лето не в счёт). Обязательно ввести стартовый взнос около 300 рублей . Деньги использовать на текущие расходы(стикеры,ленточки и пр.) и , в основном, на приобретение призов в конце сезона(чтобы не зависеть от спонсоров). После каждого этапа награждать символически , например шампанским. В таком виде получится ПОЛНОЦЕННЫЙ открытый Чемпионат России. Есстественно возможны различные доработки и уточнения.

maxim

Результаты и фотоотчет в ближайшее время будут выложены на www.rcracing.ru/savage

Хочется поблагодарить всех участников и магазин Столица Хобби, за предоставленные призы для участника, который пришел первым.

back

Согласен с Романом.

  1. Перед каждым стартом надо давать участникам 3 минуты, на прогрев и подстройку двигателя. Об этом говорил Анатолий (Столица Хобби), так делается на всех соревнованиях!

  2. Обязательно сдавать премники, тем кто не учавствует в заездах! Опять же, так делается на всех соревнованиях.
    Когда вы только приехали на гонку, вытащили машину, то делайте что хотите, гоняйте, регулируйте… просто предварительно поспрашивайте окружающих по поводу частот. НО, НО… Когда начинаются заезды, сразу же - забирать приемники. Неповиновение - дисквалификация.

Я уже прилично попал на 2 сервы, одну сам свернул (рулевую стандартную), вторую - газ/тормоз (5кг), сломал сегодня из-за ЧЕРТ ЗНАЕТ КАКИХ ПОМЕХ, врезавшись в машину дважды - серва сдохла (патенциометр). + этот поганый пулстартер, только сегодня подводил дважды (ломалась пружина), но это уже чисто невезуха. 😠

Хобби это хорошо, но надо правила уточнить и ужесточить. Я за правила, как на соревнованиях.

Рома

Простите Рома, у меня возникло ощущение, что Вы приехали на соревнования и Вам не досталось никакого приза!
Но насколько я понимаю, для большинства это Хобби, -именно Хобби и покатушки несколько отличаются от соревнований, хотя до меня дошли сведения, что призы все-таки были предоставлены Столицей Хобби за первое место.
Вам есть к чему стремиться. Удачи!!!

Вы уж меня простите “ВСЕ” за такую прямоту, но это не только мои мысли!!!
А ваше сообщение меня обидело!!! 😦
ДА, Я приехал на соревнование (и думаю не один Я), как Вы сами пишете! А как всем будет известно соревнования это не покатушки!!! И этим все сказано!
А что касается меня, так Я просто высказал свое мнение и внес свои предложения для чего собственно и организован форум!
И думаю (мне так кажется) меня в этом поддержат!
😆 В частности я вполне согласен с BORMA, с его идеей применения взносов! (это грамотное решение!)

С уважением Роман!

lvmaxx

Никто и не утверждает, что правила не подлежат обсуждению. Об этом говорили неоднократно, в том числе и сегодня.Их безусловно надо доводить до безупречного состояния.
В первую очередь надо обязать всех, кто работает на 26 и 27 частоте иметь не менее 2-3 кварцев. Сегодня было очень много пересечений, невозможно разбить равномерно на заезды. Спасибо Анатолию из “Столицы” - частично помог, снабдив кое-кого из страждущих.
Причем нагрузку по разборке у кого какая частота и что-бы ни у кого не пересекалось возложить строго на участников. Сами должны разбираться. У нас пока тяжело с судейской бригадой и облегчения в ближайшее время не предвидится. Организаторы сами хотят поучаствовать, участвуют и будут участвовать в заездах. Бегать им в ходе заездов особенно недосуг.
Насчет сдачи передатчиков - не вопрос, сдать можно. Вот только кто обеспечит 100% сохранность пока не решено.
А у Back-а сегодня черный день - сочувствую.
Кстати Роману не хватило время на прогрев в финале, потому-что сверхдолго заводился. Ждали его долго. Ездит он очень прилично и возможно эта задержка с заводом и стоила ему первого места в финале. Ведь он более-менее стал догонять Сергея (№7) на 4-5 круге.

vasia
Basil:

Только удивляют нападки того, кто ещё не видел этого устройства в деле, видать ревность.

Тезка, ни кто ни на кого не нападает. Ну запилил человек свое устройство, ну ведь молодец. А сейчас мы просто обсуждаем достоинства и недостатки подобного вида устройств. Идеальных устройств не бывает: у одного функционал бедный, у другого цена высокая, у третьего функционал ненужный за который деньги платить не хочется, у четвертого производительность низкая и т.д и т.п. В рамках данного обсуждения можно предложить разработчику свое виденье функционала данной приблуды, насколько вообще необходимы подобные устройства… А то как то странно получается каждый свое нахваливает, у меня тоже джой подключается напрямую к РЛС есть свои плюся и минусы , я ща тоже начну утверждать, что у меня прибамбас лучше чем у всех…

Basil
vasia:

А то как то странно получается каждый свое нахваливает, у меня тоже джой подключается напрямую к РЛС есть свои плюся и минусы , я ща тоже начну утверждать, что у меня прибамбас лучше чем у всех…

Вот я как раз этим и не занимался, просто начал описывать купленный адаптер джойстика, причём не с чем не сравнивая и понеслось, да он фигня и к тому же дорогая, а вот есть круче…

vasia
Basil:

да он фигня и к тому же дорогая, а вот есть круче…

Давайте попробуем конструктивно. Имеем : Windbox; симбиоз путем замены потенциометров из аппы на подключение потенциометров джоя; и “недорогая коробочка” от Сергея.
Чем хороша конструкция "джой+аппа" сохранены все возможности пульта как то : микшеры, расходы, модели и прочие настройки, есть тренерский разьем - джой может быть как учеником так и тренером . если в качестве донора взять Turnigy 9X то каналов 8 (хотя если перепрошиться на ER9X каналов будет уже 12 (или 16?). Цена доноров около 150$ + золотые руки. "-"ы необходимо городить микшер чтобы подключить хедтрекер.
Windbox; цена 200$ есть возможность подключить хедтрекер, устройство сразу готово к работе. Какие еще “+”?
“коробочка за 50$ от Сергея”: можно сделать самому, открытый программный код. Что еще в “+”?

Tahorg
vasia:

“коробочка за 50$ от Сергея”: можно сделать самому, открытый программный код. Что еще в “+”?

Есть модели, микшеры, расходы, экспоненты, флайтмоды и прочие возможности стандартной аппаратуры. Если какой возможности и нету - будет добавлена, так как памяти в прошивке осталось еще огого сколько. Хедтрекера нету, точнее опять-же пока нету. Если реально будет нужен - сделать на неделю неторопливой работы.

Еще как плюс - визуальная настройка всего, т.е. логика обработки сигнала видна на экране вживую - видно какой блок что имеет на входе и что дает на выходе, какие значения каналов идут на генератор ППМ. Есть цифровой выход S.Bus, т.е. если брать LRS с соседней ветки - будет сильно меньше задержка, хотя это пока эксперементальная фича. Может, сильно на это надеюсь, другие производители тоже добавят это в свои прошивки со временем.

vasia
Tahorg:

Хедтрекера нету, точнее опять-же пока нету. Если реально будет нужен - сделать на неделю неторопливой работы.

Вообще, на мой взгляд такое устройство должно параллельно являться супер микшером… Вводим 8 каналов через USB( в принципе “USB-PPM преобразователь” может быть отдельным блоком, а коробочка 50$ , будет микшером) , + 3 канала ППМ с хедтрекера, + 3-6 аналоговых входов (МК ног же чуть ли не 100?) , чтоб можно было напрямую подключить к блоку переменный резистор или кнопку , + возможность ввода ППМ сумм , + возможность всю эту кучу ШИМ включить в ППМ “пачку” в любой последовательности( в том числе возможность переназначать и каналы с USB ) , выкинув лишние каналы. (ну всевозможные микшеры(не менее 8 выходных каналов), расходы, память настроек уже есть как я понимаю).
Не знаю как будет с разрешением каналов 255 наверное маловато. Фактически по функционалу устройство будет соответствовать пульту РУ без вч блока, но с возможностью подключения USB устройства. Такую штуку можно будет использовать в различных FPV проектах.

Basil
vasia:

Давайте попробуем конструктивно.

vasia:

Тезка, ни кто ни на кого не нападает.

vasia:

А сейчас мы просто обсуждаем достоинства и недостатки подобного вида устройств. Идеальных устройств не бывает

vasia:

и криво криво так летают и радуются …

😁

Tahorg
vasia:

Вообще, на мой взгляд такое устройство должно параллельно являться супер микшером… Вводим 8 каналов через USB( в принципе “USB-PPM преобразователь” может быть отдельным блоком, а коробочка 50$ , будет микшером) , + 3 канала ППМ с хедтрекера, + 3-6 аналоговых входов (МК ног же чуть ли не 100?) , чтоб можно было напрямую подключить к блоку переменный резистор или кнопку , + возможность ввода ППМ сумм , + возможность всю эту кучу ШИМ включить в ППМ “пачку” в любой последовательности( в том числе возможность переназначать и каналы с USB ) , выкинув лишние каналы. (ну всевозможные микшеры(не менее 8 выходных каналов), расходы, память настроек уже есть как я понимаю).
Не знаю как будет с разрешением каналов 255 наверное маловато. Фактически по функционалу устройство будет соответствовать пульту РУ без вч блока, но с возможностью подключения USB устройства. Такую штуку можно будет использовать в различных FPV проектах.

Ног там и правда 100. Так что свободных штук 50 найдется. Не на все можно повеситься но технически можно и тумблеры и крутилки и неколько ппм-пвм входов. Если действительно надо. Вот чего к моему огорчению НЕЛЬЗЯ - так это USB Hub. Потому что библиотека его не поддерживает, я писать с новый USB Stack тяжеловато.

vasia
Tahorg:

Вот чего к моему огорчению НЕЛЬЗЯ - так это USB Hub. Потому что библиотека его не поддерживает, я писать с новый USB Stack тяжеловато.

Много непонятных слов =)) что такое USB Hub и USB Stack. и почему нельзя? Я так понимаю “USB все равно конвертируется в PPM последовательность” , а с ППМ потом можно же делать все что попало.

Tahorg

USB Hub - это такая штука :

Чтоб несколько джойстиков подключить, особенно нужно, если хочется подключать педали, или сектора тяги. А USB Stack - так заумно называется библиотека работы с USB написанная производителем микроконтроллера. Чтоб мы сирые и убогие программисты, не мучались с отсылкой команд и разбором ответов (а их там надо в правильной последовательности еще отсылать), а используя готовые, работающие библиотеки, писали свой код. И вот эта библиотека хабы не поддерживает, зараза. Хотя сам микроконтроллер с ними работать умеет, но воспользоваться этим умением без родной библиотеки - проблема.

Нее - там USB ковертируется во внутреннее представление, с 10 битной точностью, потом производятся всякие вычисления, потом по результатам вычисления генерится ППМ в самом конце.

vasia
Tahorg:

И вот эта библиотека хабы не поддерживает, зараза

Ну тогда берем несколько

Tahorg:

Нее - там USB ковертируется во внутреннее представление, с 10 битной точностью, потом производятся всякие вычисления, потом по результатам вычисления генерится ППМ в самом конце.

а выходные ППМ с них засовываем в ваш всемогущий микшер. Хочешь педели - делай еще один USB -PPM конвертер, плюс к этому сектор газа -еще один конвертер, плюс хедтрекер и.т.д все туды в качель т.е. в микшер. Там все5 миксуем, настраиваем, меняем каналы местами, если надо - и вот оно щастье…

Tahorg

Ну … как-то неправильно это, решать проблемы софта добавлением железа. Со временем появится и хаб.

vasia
Tahorg:

как-то неправильно это, решать проблемы софта добавлением железа

ну тогда ждем документацию на то что есть…

22 days later
красавчик

Привет всем самодельщикам и Интересующимся.
Наконец то и я могу похвастаться своим проэктом для ФПВ и нетолько.
предлагаю вашему вниманию Мое личное решение джойстиков и конверторов.

думаю фото все покажут и обьяснят.
Полноценное радио управление с 8 каналами, полная настройка миксы и прибамбасы.
все 8 каналов в одной руке плюс 3 флайт мода ( мне большененадо)

jusupoff
красавчик:

Наконец то и я могу похвастаться своим проэктом для ФПВ

Оно летает? Видеороликом порадуете?

И будет особенно круто, если не будет проводов.
Ну это так, перспектива. Если видеоролик все-таки появится.

PS. Трекбол тоже был перспективным устройством ввода, однако проиграл более привычной мышке и сейчас практически не вспоминается.

nyc73

У забаненного здесь fmkit’a был нунчак, он уверенно рулил им своими ужасными крыльями.

красавчик

в отличае от FMKIT’a у меня ненадо заморачиваться с нажатием кнопок и запоминать комбинацию (сколько раз нажать чтоб тяги дать)
Да и размахивать ненадо руками как это по началу ! делал выше упомянутый.
Идея на самом деле стоющая внимания, так как легкая в употреблении, удобная в транспортировке и немаловажное Точность управления!!!

на днях скину видео, мне даже самому интересно поиграть с новой игрушкой, но надо камеру найти чем снять красиво, и выложить на ваше осуждение.

про провода-я мог зделать и без проводов, но както нелюблю заморачивать и замудрять. с проводами надежней и тем более напрямую к ЛРС

5 months later
Dmitry_SPB
mrm:

USB Joystick to PPM converter

Вот бы раздобыть такую преблуду. Только, наверное, под каждый джой программить индивидуально придётся.

Что? он ардуино напрямую что ли подрубил 0_0

jusupoff:

Оно летает? Видеороликом порадуете?

И будет особенно круто, если не будет проводов.
Ну это так, перспектива. Если видеоролик все-таки появится.

PS. Трекбол тоже был перспективным устройством ввода, однако проиграл более привычной мышке и сейчас практически не вспоминается.

боюсь что гироскопическая мышь тоже может проиграть. Требует особых навыков. У меня есть гироскопическая мышь и откровенно говоря по прямому назначению ее применять не удобно, да и по косвенному (вынул плату с гироскопом и использую в авиасимуляторе для обзора) тоже оказалось так себе.

2 months later
красавчик

Прошу Прощения что долго отсутствовал, было много причин (переезд,завал на работе, проблеммы с прибамбасом)
Слава Богу все решилось.
Есть вопрос: что именно в видео клипе вам показать подробней? движение серв? или меню? или еще что нибудь? прошу выложить пожелания, я постараюсь показать все что пожелаете.

Толян1

Меню с расходами, экспонентами, миксами, субтримерами, пожалуйста.