Многоборье по Кордовым

Эдуард_Кобец

Тяжеловато будет.
Одно дело бой.
Будет много выходов-входов в круг. Пилоту на взлёте придётся пропускать другую модель—не у всех получится ровный взлёт.
На посадке модель неподкатишь к механику.
Запуск двс придётся делать на высоте.-- проблема посадки другой модели.

Вобщем будет весело----как говорил отец —раньше назывались " РУССКИЕ ГОНКИ "----пилота можно было выталкивать из круга.

Андрей_Курылев
Эдуард_Кобец:

На посадке модель неподкатишь к механику.
Запуск двс придётся делать на высоте.-- проблема посадки другой модели.

У механика есть ноги, он может ими дойти до севшей модели.Заводить моторчик можно на корточках, высоту гонки можно поднять на пару метров. На скоростях 100-120 км/ч все эти действия будут исполнятся легко. Как упрощенный вариант, гонку можно сделать как дуэль, парную, без заправок, кто быстрей пролетит базу, тот и выиграл. За подгон не карать, пущай гонют

andryuhin

ОЧЕНЬ Хорошая мысль. ОЧЕНЬ.

Прошлом летом у нас в Белоруссии проходили республиканские соревнования у деток. Тошно было смотреть на то как взрослые дядьки загоняют деток летать по взрослым правилам. В былые времена детские соревнования устраивались еще и как праздник для деток. А сейчас эта кипа сводов, законов и правил превращает детские соревнования в бюрократическую процедуру, после которой не все к полетам допускаются. Одно растройство. И прежде всего детям.

Ну короче на 1 см корды на полукопии, чем в регламенте, ну хрен с ним. Ребенок же, пущай летает. Ан нет. ФАИ. С такими, блин, короткими кордами низя.

Ребенок не изготовитель модели. Пущать низя.

У вас там нитрометан. Ваш 12летний хлопец подозрительно быстро летит. Дисквалифицируем всю команду. Вот блин.

Мне естественно обидней всего за моего малого. Летал на полукопии. 10 лет малому. Первый раз и сразу на республику попал. Восторга перед соревнованиями. Из кожи вон лезет хорошо отлетать. 2 месяца тренировался практически каждый день. Вечером обязательно 3-4 полета. Если возможно, еще и утром.
Полукопии хрен знает сколько лет. В модельке от нее уже рожки до ножки были. Последние полгода малый возился с ней, восстанавливал. Конечно не все делал сам. Конечно помагали взрослые дядьки. Конечно не он 100%тный изготовитель модели. На демонстрации сначала не допустили к полетам. Всей командой отстаивали. Голоса посрывали. Естественно ругались с судьями. Допустили. Малый отлетал все демонстрации (многомоторность, конвеер, полет под 45град., имитация захода на посадку.) Видео есть. Все четко. Считаю, что летал лучше всех. Из 6ти участников 2е разбили самолеты. Мой, самый мелкий из всех. Оказался в результате на 5м месте. Знаете с какой формулировкой, цитирую: “Представитель вашей команды не правильно объявлял демонстрации”. УРОДЫ. (Извините, не сдержал эмоции)
Малый после награждения рассроился. Не разговаривал со мной до вечера. А потом заявил: “пошел ты папа со своими кордовыми. Здался мне этот спорт. Я думал, что соревноваться с детьми буду, а не с дядьками. Они своих на лучшие места пихают, а не лучших.”
Хотя по прошествии недели, тренировки мы возобнавили. Мой малый говорит, что хотел бы и на бою посоревноваться и на пилотаже. Жаль, говорит, на одних соревнованиях в нескольких классах выступать нельзя.

Так что многоборье для детей - очень хорошая мысль. И поменьше правил. Их даже можно сильно не обсуждать, а сразу принимать решение о проведении таких соревнований. Действий больше, обсуждений меньше. По ходу разберетесь, чего там ограничивать. Естественно нужен список разрешенных моторов, чтобы большую роль играло именно умение летать, а не техника. Детям так интересней.

Эдуард_Кобец

Можно немножко юмора----без обид.

За последние 10 лет , за которые я посещаю эти мероприятия в качестве руководителя-тренера сделал вывод:
к соревнованиям начинают готовить малышей—почти что перед стартом.

Полёт по кругу----в большенстве-кое как.

На крайних соревнованиях—фигуры ( осознанные )—2 человека------мой и Соколова С.
Остальные просто утюжили воздух. За первый день провели скорость и часть пилотажа.

Если проводить ещё одну возростную группу—надо выделять ещё один день.

Поэтому есть предложение----Всё совместить в одни старты
то есть ----2 малыша в кругу----одновременно летят—скорость , пилотаж, гонка , а если привязать ленту—то и бой.

А по кругу сидят 4 бригады судей—каждая оценивает свой класс.

Ну ладно—теперь серьёзно: ИДЕЯ хорошая !!!
Поживём - увидим.

andryuhin
Эдуард_Кобец:

Если проводить ещё одну возростную группу—надо выделять ещё один день.

Да, времени займет больше. Получается большее количество участников, больше работы судьям. Если пугает объем работы, ограничить можно количество туров с 3х до 2х, всем. И кстати, можно ведь и подобие солянки организовать. Не надо этот класс в отдельный соревновательный день выделять. Пущай все вместе лятять.
У нас осенью в г.Пинске проходит кубок им.Смолко. Там пилотаж и скорость солянка. Дети и взрослые вместе соревнуются. Здорово и интересно. Взрослые в общем зачете, дети и в общем и в своем. У детей есть возможность получить 2 медали в одном классе (по общему зачету и среди детей). У них дополнительный азарт обыграть какого-нибудь взрослого дядьку. Например, когда идет пилотаж, поочередно то дранки летают, то серьезные модели. (Смешно то, что на дранках иногда как раз взрослые дядьки летают, но это уже другая песня 😃)

Русинов_Сергей
Андрей_Курылев:

построив за зиму один или два фюзеляжных самолетиков и пару бойцовок

Кстати, мотивация успеха у пионеров является весьма немаловажным фактором к продолжению деятельности.
Поэтому сперва надо определиться с тем, чего мы хотим сделать, спортсменов или просто руки у них на место поставить?

Если спортсменов, то рук может сразу нарезать из строительного пенопласта кучу консолей(скажем 530х250х36) и выдавать вновь прибывшим КИТы с разной фюзеляжной начинкой.
Если мы хотим поставить руки, то тогда надо начинать с черчения модели на миллиметровке…

andryuhin
Русинов_Сергей:

Если спортсменов, то рук может сразу нарезать из строительного пенопласта кучу консолей(скажем 530х250х36) и выдавать вновь прибывшим КИТы с разной фюзеляжной начинкой.
Если мы хотим поставить руки, то тогда надо начинать с черчения модели на миллиметровке…

Тут главное не убить первоначальную заинтересованность. Чертить на миллиметровке - не для всех возрастов. Для пацана, младше 12ти, ентое занятие будет не интересно и не по силам. Мой малый (11 лет) до сих пор с этим не дружит, а лобзиком пилить во всю, клеить и паяить, и главное, чтоб не сильно много шкурить потом было. Ему в кайф. Особенно когда объемы растут быстро.

Делать КИТы, выдавать так сказать пацану полуфабрикаты - самое то. Процесс постройки самолетика из КИТа не такой трудоемкий. Главное, пацаненок результат сравнительно быстро получит. И облетать его смогет. Со временем и до миллиметровки доберется (хотя я, например, черчу исключительно в Автокаде, а карандашем только полоски на дереве отмечаю.)
И кстати здорово, разрешить ребенку после постройки такой самолетины, забрать ее насовсем домой. У ребенка тогда дикое желание, построить именно СВОЙ самолет. (Как только мы у себя на кружке стали такое практиковать, в модельке появились папы пацанов, которые вместе со своими сыновьями помогали с постройкой. Вот где заинтересованность-то 😃)
Еще один плюс в пользу КИТов - руководителю проще обучать группу детей, которые делают модель из однотипных КИТов. Не нужно подолгу с каждым возиться. У всех одинаковые операции.

А ребенок сам потом разберется, спортсмен он, или нет, ему в кайф выступать или с моделькой возиться. Тут грузиться, кого мы из них хотим вырастить, не надо. Важнее удовольствие от всего процесса получать, и взрослому и ребенку.

Вячеслав_Михеев
andryuhin:

Главное, пацаненок результат сравнительно быстро получит

согласен на все 100%

avia_tor

но “спортсмен должен являться изготовителем модели”

Тезис правильный. Но как осуществить на практике совершенно не понятно. Какие критерии? Крайние случаи не рассматриваем- когда и ежу понятно, что в 10 лет такого не построить.

andryuhin
avia_tor:

но “спортсмен должен являться изготовителем модели”

Все так. Но это проконтролировать невозможно. Можно конечно предьявить судьям фотки, где малец шкурит модель или стоит рядом с лобзиком. Можно поспрашать парня, чего и как делал, но опять же, можно его и натягать теорией. Так что, не проконтролировать. А раз так. Нафиг убрать эту формулировку, чтобы не смущала.

Понятно, что хочется, чтобы “спортсмен был изготовителем модели”. Но раз недоказуемо, тогда зачем формулировка? Тезис невыполнимый. Лучше не заморачиваться.

Если хотите посмотреть, как малец умеет делать модели, проще устроить параллельные соревнования: лобзиком на время попилить детальку, склеить ее в какую-нибудь хрень, пропаять чего-нить. О как. Вот это тогда доказуха. Дескать инструмент держать умеет. Только оно нам на соревнованиях надо?

А с другой стороны. Например мальчишка не делал модель, на которой выступает. И что? Ну пусть летает. Не вижу проблемы.

На мой взгляд, если бы количество участников позволяло, стоило бы внести возрастные категории. Например многоборье для: “дети до 14ти”, “дети до 18ти”. Причем пущай все вместе летают, в общем зачете. Но маленьких награждать и в своей категории и в общем зачете. Нам грамоту выписать, а ребенку приятно, пусть даже он один в своей категории летал, модель разбил, но все ж на 1м месте 😃

Русинов_Сергей
avia_tor:

как осуществить на практике совершенно не понятно. Какие критерии?

Элементарно, Ватсон. 😉

Наличие руководителя на соревнованиях автоматически подтверждает соответствие заявленным требованиям. Судьи на его финансовые дела не влияют, поэтому и выводить на старт кого угодно смысла нет.
В особо запущенных случаях можно прямо спросить у ребёнка, врать они умеют крайне плохо.

andryuhin
Русинов_Сергей:

В особо запущенных случаях можно прямо спросить у ребёнка, врать они умеют крайне плохо.

Одни крайне плохо, а другие крайне хорошо. А есть такие, которые сделав полностью самолет раскраснеются от такого вопроса, т.к. мотор к самолету прикручивал кто-то другой.

Пристыдил ты ребенка таким вопросом и чего добился? Доказал правоту? Молодец. Что ж тут скажешь.

Дурацкое требование.

Вячеслав_Михеев

Вот тут все орут😵 что ребенок должен сделать самолет сам:P, а скажите многие из вам полностью могли сделать полукопию в 12 лет???

ivanoff366
Андрей_Курылев:

возрождать надо с детей. Судя по ситуации в клубах, пионеры, да и их руководители не горят желанием заниматься кордовами модельками. Отсутствие соревновательного процесса,кордодромов, непонятки в компоненте “конкуренция и равность борьбы”, натолкнула меня на мысль…

Не плохая мысль…, не более… хотите массовости?? Ответьте на простой вопрос сколько раз за прошедший год Вы устроили показательных полётов??? Скольким пацанам, чужим, просто ротозеям Вы дали подержаться за ручку, Дети не знают чего хотят пока сами не попробуют…Попробуйте, просто на празднике где нибудь на стадионе крикнуть клич, ЖЕЛАЮЩИЕ ПОРУЛИТЬ ПОДХОДИТЕ у Вас отбоя не будет от желающих заниматься моделизмом… Ближайший праздник 23 Февраля, самый подходящий повод проверить это на практике, а потом поделится с нами…

С уважением Иванов Павел.

avia_tor

Вот тут все орут что ребенок должен сделать самолет сам, а скажите многие из вам полностью могли сделать полукопию в 12 лет???

Пусть не полукопию, но сам. Но когда в 12 лет привозят на соревнования полукопию построенную явно не самостоятельно и занимают призовые места - это не есть хорошо.

Вячеслав_Михеев

Владимир - не знаю как у вас, а в России с детским авиамоделизмом просто ж…(((((((((
как предлогает Андрей Курылев
1.Модель классической схемы (кроме боя)
2.Минимальная толщина профиля 28мм на всем удлинении крыла
3.Минимальный размах 1000мм
4.Минимальная хорда крыла 220мм (кроме боя)

ограничить правила тоже нельзя.
Этим он не даст ребятам расти

Grif
ivanoff366:

Не плохая мысль…, не более… хотите массовости?? Ответьте на простой вопрос сколько раз за прошедший год Вы устроили показательных полётов??? Скольким пацанам, чужим, просто ротозеям Вы дали подержаться за ручку, Дети не знают чего хотят пока сами не попробуют…Попробуйте, просто на празднике где нибудь на стадионе крикнуть клич, ЖЕЛАЮЩИЕ ПОРУЛИТЬ ПОДХОДИТЕ у Вас отбоя не будет от желающих заниматься моделизмом… Ближайший праздник 23 Февраля, самый подходящий повод проверить это на практике, а потом поделится с нами…

С уважением Иванов Павел.

В своем регионе порядка 10 лет проводили разного рода показухи…
Интерес проявляется 5 мин после окончания полетов, не далее.
Надо гос. проги привлечь пытаться.
А по теме, надо заинтересовывать возможными путями конкретных ребят в конкретном кружке/клубе.
Меньше спорта им больше моделизма. Спорт дети не тянут, без опытного и опытного наставника.

Creolka
Андрей_Курылев:

Мысль следующая: Под детские старты прописать ТТХ модели под 2,5см3, дизель,

Наверно в этом нет смысла.

Все классы специфичны! Но ни где не стоит, что пилотаж нужно крутить только на пилотажке, а скорость летать только на “кочерге”!
Я когда начинал, пилотажил на простом “тренере”, единственное отличие было трёхстоечное шасси…
На той же “литвиновской” бойцовке можно летать и пилотаж, и скорость, и бой…
Не выходит модель за оговорённые параметры - можеш спокойно выступать.
Единственное пожалуй, это разрешить выступать участнику с одной и той же моделью в нескольких классах.

Эдуард_Кобец

Так об этом и речь.
Один участник-летает на одной модели во всех классах.
При этом имеет несколько запасных моделек.

Андрей_Курылев
ivanoff366:

Не плохая мысль…, не более… хотите массовости?? Ответьте на простой вопрос сколько раз за прошедший год Вы устроили показательных полётов??? Скольким пацанам, чужим, просто ротозеям Вы дали подержаться за ручку, Дети не знают чего хотят пока сами не попробуют…Попробуйте, просто на празднике где нибудь на стадионе крикнуть клич, ЖЕЛАЮЩИЕ ПОРУЛИТЬ ПОДХОДИТЕ у Вас отбоя не будет от желающих заниматься моделизмом… Ближайший праздник 23 Февраля, самый подходящий повод проверить это на практике, а потом поделится с нами…
С уважением Иванов Павел.

Я уже давно перестал считать чего и сколько я с со своими товарищами устроил,сколько показух и сколько соревнований.Фаллометрия не мое хобби.
С детьми занимаемся, проблемы знаем, что показать есть.

Вот ролики для примера, мальчишек на крыло подняли, а дальше все, им стало НЕИНТЕРЕСНО, нет стартов, нет интереса. Из 26 записанных осенью в середине июня удалось выловить на областные соревнования одного человека, остальные, кто бросил, кто уехал по деревням и лагерям, куча самолетов висит на стене, кордовыми в этом учебном году и нашем клубе и в соседнем руководители не занимаются, нет стартов, нет класса.
2009г

2010г,записалось 28 человек, пять занятий, но уже не кордами,настроили моделек и сразу старты-

Через месяц бросили клич по клубам и провели Областные по металкам, уже 48 участников,7 команд.
В конце апреля снова проведем Областные, надеюсь участников будет еще больше

ivanoff366:

… а потом поделится с нами…

Я давно делюсь, а Вы???