Activity
Наверное пора собрать все факты в кучу:
Беки подобной схемы выполнены по схеме ОПНО
Схема оказалась ОПНП (может ещё сюда скрин книги вставить?).
защиту перенести к конденсаторам
В конечном итоге не самая хорошая идея.
Насчет измерения тока нагрузки-ток следует все таки измерять
Несколько постов пытался донести что ток измерялся.
то есть при токе 20 ампер и дросселе 4.7 мкгн прямой ток через дроссель будет 1 ампер
В указаных условиях прямого тока в 1А не оказалось.
прямой ток-как вы его называете заряда конденсатора практически не идет,он ВЫСЧИТЫВАЕТСЯ по формуле
Заряд конденсатора всётаки идёт, это доказывает диаграмма пульсаций выложеная выше.
резистор переставьте ПЕРЕД дросселем,как и УКАЗАНО В ВАШЕЙ ссылке
Поставил, получил такую же картинку тока как и после дросселя.
=в момент работы ключа заряжается конденсатор ,это неверно
Опять упираемся в конденсатор
Тимофей,синхру осцила цепляй на сток ,режим “запуск по фронту”,два канала,распределяй на два резюка -один на входе дросселя,другой на выходе
Был разговор о том чтобы повесить резистор до дросселя, всё было сделано - результат не устроил NRS63 по той причине что не подтверждал его версию. Сейчас всплыла новая схема измерения, которую собрать в принципе не возможно из за общей земли на двух щупах осца. Её собирать и не надо, предидущие диаграмы синхронизированны одинаково, по фронту.
По номеру варианта мог бы и догадаться,ЭТО 6 ВАРИАНТ,НЕУДАЧНОГО БЕКА ,он конечно имеет свои особенности эксплуатации ,но к сожалению не рассчитан на людей не принимающих его априори.
Всё было бы ничего еслиб он не сжёг всё на выходе. А это факт. Причём вышеуказанные мной недостатки вашей конструкции могут привести к переодическим отключениям преобразователя в принципе.
Может всё таки чаю крепкого и сладкого, не ?
Сергей ! Доказать вам что-то та ещё задачка. Вам показывают две абсолютно одинаковые картинки, вы говорите - они разные ….
Поэтому смысла я особо сейчас в этом не вижу, пусть всё остаётся как есть. Тем более сейчас выходные, если что и проверить, то только через неделю, так что как то так. Конструктив бека в любом случае неудачный.
Не хотел я цеплять тему сгоревшего NRS, теперь видимо придётся …. Лежит у меня уже пару недель, расковыреный.
После средней тяжести краша 600 верта сгорели все сервы и стабилизация с дымом.
На нижней стороне ПП (та которая приклеивается к радиатору) расположены разнополярные и сигнальные дорожки. От радиатора их отделят только тонкий слой силикона, который не может обеспечить 100% изоляции радиатора от платы, но причина скорее всего не в этом.
Плата стабилизатора длинее радиатора и выходит за его пределы, имеет толщину при этом менее миллиметра. СМД элементы применены достаточно большие (1206), как раз в той свисающей части установлены элементы обратной связи. Треснул один из резисторов при изгибе ПП и стабилизатор перестал регулировать выходное напряжение. БЕК выдал всё что мог на выход, думая что напряжение выхода низкое. Т.К. защитного трансила на выходе не было напряжение ничего не ограничело. После этого он сгорел (в кз один из силовых транзисторов).
чего млять можно спалить на борту от 10 вольт???
Видимо там было не 10 вольт.
А то я на дачу уеду и не смогу участвовать
Подождите, подождите, Сергей не надо так быстро уезжать!
Жду очередное опровержение физики от вас! По вашему токи перед дросселем и после разные, сейчас живот надорву от смеха. Ну а в прочем, моим словам вы не поверите поэтому посмотрите:
Сейчас резистор подключен перед дросселем.
Вот картинка тока (излишний шум связан с подключением (-) осц в цепь переменки высокой частоты):
А теперь самое интересное - картинка тока измеренная после дросселя (из первых постов):
И где тут что перевернулось !?!?!??! Ткните пожалуйста пальцем. Как тёк ток на первом такте через конденсатор и индуктивность так и течет. Или может всё таки признаете что ошибаетесь, хотя не, врятли…
Диву даюсь как можно спорить с очевидными фактами, это даже своеобразный талант.
Максим и Тимофей, я не понимаю только одного.
Так может меня просветишь? Или ты способен генерировать только сумасшедшие предположения? Нет ещё можно всем советы раздавать как что делать 😃 не имея ни малейшего опыта.
Для того чтобы получить результат как на видео MKS достаточно просто сравнить две одинаковые сервы, с той небольшой разницей что одна из них будет не новой а пролетит перед тестом полётов 20.
На сколько ничтожное отклонение от центров при рычаге 2-а метра! У вас качалки больше пластиковые прогнутся! Да и если бы у них цена на такой же процент отличалась …
у вас даже на фото это хорошо видно-в момент намагничивания дросселя прямой ток-как вы его называете заряда конденсатора практически не идет,он ВЫСЧИТЫВАЕТСЯ по формуле
Всё таки я был прав на счёт вашего непонимания, сами и подтвердили. Интересно что это получается! На первом такте ток идёт в дроссель а дальше то куда? Хитрым образом в нём теряется 😃. Вот упрощённая для понимания схема преобразователя и измерения тока:
На моём первом фото видно как в течении первого такта ток нарастает и проходит через дроссель и соответственно через конденсатор, они включены в схему ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО. Ни в какую формулу ток не уходит.
Во время второго такта дроссель разряжается через диод так же через конденсатор, опять же потому что они включены в схеме ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО, эту часть вы поняли верно.
Как доказательство моих слов посмотрите на 2-ое фото в моём предыдущем посте. Жёлтый луч – переменная составляющая выходного напряжения. Так почему же на первом такте электролит заряжается? Ещё вот тут www.e-ope.ee/_download/…/333__stepdown.html
диаграммы токов и напряжений на элементах.
Изучайте матчасть Сергей, как вы сами говорите, лучше с крепким и сладким чаем. В вашей книге принцип описан, кстати, верно. С моим гонором всё в порядке 😃, про ваш я написал постом выше.
Сергей, самое время для сладкого и крепкого чая!
то есть при токе 20 ампер и дросселе 4.7 мкгн прямой ток через дроссель будет 1 ампер,а все остальное выдаст дроссель
Вчера заморочился специально для Вас. Откуда 1А в дросселе при 20А в нагрузке? Мне так кажется, что вы не совсем понимаете как работает этот преобразователь.
На выходе ток 2А напряжение 8,64В, на входе 50В.
Ток в индуктивности 100мВ – 1А, измерено на резисторе 0,1 Ом последовательно с индуктивностью.
Синяя линия момент открытия ключа.
Теперь внимательно считаем клетки, итого 600мВ, соответственно 6А.
Первый ход (открыт силовой ключ) – прямой, заряд дросселя и выходной ёмкости.
Второй (силовой ключ закрыт) - обратный, разряд дросселя в выходную ёмкость.
Там и близко нет тока в 1А, не смотря на то, что 20А я не нагружал, уже при двух амперах на выходе в индуктивности пиковый ток доходит до 6А.
Отнесён он к типу ОПНП (прямоходовой) по вашей же книге, почитайте убедитесь, никак не ОПНО. А если проще то buck преобразователь, как и принято обычно их называть. D (скважность в моём понимании) на общую картину вообще не сильно повлияет, просто изменится соотношение токов, либо режим работы преобразователя (прерывный, непрерывный ток).
Пульсации на выходной ёмкости для общей картины:
Обратили внимание на отношение индуктивностей рабочего и помехоподавляющего дросселей? А теперь сравните что вы поставили в свою схему .
Я поставил тот номинал который посчитал нужным. Схему кинул первую попавшуюся для примера, частоты и мощности там не те, соответственно и номиналы. Выше вы говорили, что так делать вообще нельзя, этим примером я вам показываю что можно.
Нужно при измерении КПД мерять реальный ток -последовательно в цепи нагрузки и реальное напряжение на нагрузке,так будет точнее и КПД будет поменьше.
Неужели я непонятно написал? Ток измерялся последовательно в цепи нагрузки и источника!!! КПД преобразователя измерен точно.
Тем не менее написали огромный пост,практически оправдательный.
Вы пишите некорректно, я вас правлю. Не нужно считать себя самым умным, всё знать не возможно. И как то не очень приятно читать необоснованные выводы в мой адрес.
Нет ,не гасится,нужно ставить нормальные провода-не менее 18АВГ и конденсатор не менее 3300 с низким ЕСР,иначе в момент работы перекоса эти беки здорово просаживаются-я где то выкладывал испытания кастла в нагрузке на реальном перекосе.
Кастл не показатель, у него дохлые выходные провода. При токе 5А падение 170мВ, небольшие ёмкости в данном случае не сильно помогут.
…нашел в нете сходу …и ставить такое на новую 700-ку!?
Сергей!!! Не поверишь… Очень просто можно ставить его на 700. Я летаю на 450 с таким приёмником уже 2 года, никаких проблем со связью не было, поэтому купил такой второй.Аппаратура - turnigy 9x 😛.
Странно… Там вроди написано что без обид а Сергей NRS похоже обиделся, ну да ладно …
Кстати написал пост так хитро чтобы никто не разобрался 😃
По пунктам:
Беки подобной схемы выполнены по схеме ОПНО,в них уже стоит дроссель,этот бек даже теоретически не может пропустить через себя "высокочастотные " пульсации и шум,так как в этой схеме нагрузка питается от магнитного потока ЭДС дросселя
Не очень то похожа применённая там схема на ОПНО, скорее это ОПНП (аббревиатура упоминается в книге мохнатых лет).
БЕК через себя пульсации не пропускает, он их генерирует.
То что там есть дроссель я и так знаю =).
вы создали условия для генерации отрицательного напряжения
И где же мне посмотреть этот разрушительный таинственный обратный выброс, при какой нагрузке? Встроенный конденсатор на выходе БЕК-а никто не отменял. Вот тут www.onsemi.ru.com/pub_link/…/MC34063A-D.PDF неумелые инженеры ON Semiconductor применяют «неправильную схему» гашения пульсаций, которая непременно всё сожжет стр.7, 8.
Защита соответственно располагается паралельно этим конденсаторам.
Про установку защиты я всё описал в первом своём посте.
Особенно гнаться за пульсациями нет смысла-сервы сами по себе не хило генерят пульсации,достаточно если общий размах при работе перекоса не превышает 250 мв.
Сервы – согласен шумят, но гасятся электролитом на 1000 мкФ без особых проблем.
Насчет измерения тока нагрузки-ток следует все таки измерять ,а не руководствоваться параметрическим расчетом и напряжение измерять на нагрузке,тогда КПД станет больше похож на реальный.
Насчет измерения тока, а кто сказал что я его не мерил? И про какую часть схемы идёт речь? А что КПД не похож на реальный? Или я чего то не понял? Напряжения измерялись на входах и выходах БЕКов (собственные провода из комплекта).
Если честно, как то не так дорога мне эта схема, чтобы тратить на её обсуждение столько времени.😉
извращенцы -выкините дроссель и один из диодов,пусть один бек тащит нагрузку 100%,второй не будет работать-отключен через диод,защиту перенести к конденсаторам.
И зачем это выкидывать дроссель? Он отлично фильтрует высокочастотный шум и сглаживает пульсации, это видно если прочесть мою статью. Да и вообще вполне стандартная схема фильтра для DC/DC преобразователя.
Не был я уверен в YEP на 100%, по этому первая задача моей схемы это резервирование и заодно разделение нагрузки, при пробое одного из БЕКов сработает трансил соответствующего входа, и напряжение с борта не пропадёт. Та же всё будет хорошо если один из преобразователей просто отключится.
Что произойдёт если перенести защиту к конденсаторам, как советует NRS63? Если случится пробой то напряжение борта пропадает, т.к. c обычным плавким предохранителем в 5А трансил уйдёт в КЗ. Если ещё учесть то, что может закоротить и встроенный в преобразователь диод при его тепловом пробое (а пробьет именно нагруженный БЕК подключенный без диода), то опять же пропадает питание борта полностью, хотя при тех нагрузках что есть в вертолёте это маловероятно. В моей схеме это учтено. Так что Сергей НРС пейте чаще сладкий и крепкий чай (без обид, думать иногда полезно).
Всё таки отключился верт во второй раз!!! Сейчас всё было запитано с Ли-по. Успел посмотреть логии, результат – бракованный приёмник Corona R4FA-SB, при тесте на дистанцию сигнал пропадал уже через 3-и метра (передатчик в режиме малой мощности), и при первом краше беки были не при чём. Но странность со сгоранием предохранителей всё равно остаётся.
Провёл пару тестов YEP с КЗ и перегрузками в параллельном включении. Всё работает отлично, при КЗ отрабатывает встроенная защита YEP, предохранители не сгорают. Проверял от полимерок 6S 40С х 2шт синие турниги. В преобразователе YEP 20A применена схема практически из даташита к LTC3864.
К мысли о том почему иногда сгорает Кастл при подключении. Я так думаю что сбой в контролере происходит в переходном процессе подключения питания, момент горения дуги, дребезг контактов (высокий уровень помех по питанию) и одновременное нарастание напряжения на питающей ёмкости. Конечно, в этот момент времени контроллер не должен в принципе включаться, но как я понял в кастле этого нет, как и защиты от пробоя.
P.S. Регистрация не позволила ответить сразу ….