Activity

Если Вы хотите заинтересовать этим чипом и его возможностями других, то нужно его достоинства излагать как-то поинтереснее и более подробно.

Может не стоит так неуважительно отзваться о людях? Imho, это не вписывается в рамки форума.
Презираете за “…незнания неумения и отсутствие денег”? Тогда что здесь делаете?

Ребята. Я помочь хотел. За низкий уровень страны обидно.
Ну не вписываюсь я в ваш менталитет - я много пробыл за границей, и на днях опять туда поеду. Обругайте меня за это.
Мне ни от кого ничего не нужно - я всё могу купить и сделать сам ( ну не всё конечно - кое-где я дурак-дураком )

А излагать более подробно - это же кормить конкурентов из своей тарелки. Не я придумал рыночную экономику, мне просто приходится в ней жить. Да и что там излагать - писать как плату в гонконге заказывать и буферный контроллер к PCL подвешивать. Толковый человек и так всё сообразил, а нетолковому оно и не нужно.

To mt

DATASHEET в студию, а то начали про серву закончили шаговиками !

Господин GOOD. Вы можете вернуться на несколько страниц назад в этой теме ? Если да, то почему не сделали этого ?
Вы же позорите почётное звание “хоббист России”

To ATLab
Лично я пока ничего про него не понял.

Этот чип позволяет организовать обратную связь в системе с шаговыми двигателями и драйверами с интерфейсом step/dir

Меня пока даже не столько цена смущает, сколько доступность и удобство работы.
Корпус: 176 выводов на 4 стороны с шагом 0,5 мм - не самый удобный для домашнего хобби.

Про корпус согласен, но несогласен с тем что хобби должно быть домашним и убогим.

Вообще, лично мое отношение к сервоприводу такое…

к сервоприводу она не имеет никакого отношения

Тема с сервоприводами всплывает регулярно: поищите в архивах здесь же,
​
Вы что, серьёзно думаете что в архивах этого форума можно найти что-то стоящее для работы ?? - Не более чем просто игрушки для пацанов. Как ваш Чен с его 50 ватами

Если приступ хобби продолжается - покупают двигатели уже с пониманием и драйверы покупают.

Ну наверное с этим соглашусь, только вот за какие шиши, если 50 долл уже для вас запредел.

Шапкозакидательство здесь не пройдет, из первого попавшегося под руку движка сервопривод не сделать.

Да и не надо его делать. Я же написал что у меня с сервами за 1700 долл было хуже чем с приводом на шаговике за 850. На малых мошностях сервопривод невыгоден.

To all
А обоснованная целесообразность обратной связи проста - можно почти втрое поднять скорости подачи без риска промаха, правда этого я добился при драйверах запитанных от 150 вольт и ещё некоторых хитростях. А драйверов на такую напругу не так и много.
Есть прямая зависимость между скоростями подач и выходом готового изделия, а если изделие на продажу - значит и деньгами, как раз теми деньгами , которых так нехватает.
Вы думаете мне нужно растолковывать психологию нашего хоббиста.? Это слово они взяли для себя, что-бы прикрыть свои незнания неумения и отсутствие денег.

Посмотрел в efind, нет ни одного предложения,
Да и цена за чип (на nipponpulse.com) не очень вдохновляет - без малого $US 50. Может все же на чем попроще и подоступнее? Как Chan

Мне очень жаль, что я предлагаю почитать про 4 осевой моушен а мне говорят про некоего кумира Чена с его сервоконтроллером на 50 вт. Господа, это же разные вещи.
И опять про деньги. Неужели для россиян 50$ это неподъёмная сумма? ( за пересылку вы ещё отдадите 25 )
И что такое efind - русский интернет магазин ?? Так в России чего захочешь, того и нет.

Неужели никто так и не понял ничего ??

Вот-с и просим всепринеприменнейше обнародовать конструкцию для всеобщего лицезрения, огласить приамбулу и сравнительные карахтеристики…

Да собсвенно никакой приамбулы нет. Работал я в Польше. Там был ржавый широкоформатный резак по стеклу и мы с моим польским коллегой переделали его в гравер по стеклу. На календаре 2000 год был, этого форума и в помине не было. Ездил он долго и мудоошно и мы начали его модерновать. Сначала шаговики заменили на серваки от мицубиши - дорого тогда было аж по 1700 долл каждый стало значительно лучше, но всё равно мы не успевали с заказами - станок медленный. Потом подвернулась немецкая контора с ЭКОСТЕПами и мы по дешевке ( типа для ознакомления ) купили 3 штуки СТЕП100. Разница сразу ошеломительная - стало страшно стоять возле станка, особенно эффектно шёл возврат в 0 в конце программы. Нам пришлось пришпиливать станок к полу и немного раму подварили. Программировал всё поляк , я на тот момент ещё не понимал многого. Я CADил и САМил ну и поближе к кассе. Вполне возможно, что на мицубишевских приводах редукторы стояли с неоптимальным передаточным числом. Но менять их дорогое удовольствие, а после того как я увидел что шестерни там пластиковые - настроение упало. Никаких характеристик у меня нет и сравнение у меня только визуальное ( мы же не исследовательский центр ) . Я сравниваю только по содержимому кошелька. 😃
Потом по стеклу дела немного упали и мы лазер поставили, чтобы пластик резать. Потом зажрались немного и почти 2 года не работали - денег хватало.
Я не могу обнародовать конструкцию - она ведь совмесная. Мой польский друг отлично читает по русски. У нас уговор и я друзей не сдаю. Я и так много тут нарасказывал , пинаков низачто наполучал. 😃

ИМХО, лучше вносить на обсуждение хоть какието идеи, даже бредовые, что бы это можно было обсудить и вынести приговор, это позволит всем читающим данный форум (да и другие подобные), избежать многих ошибок и съэкономить время для других свершений.

Вот я и вношу на обсуждение новую идею. Она в том, что раз мы пользуемся ворованными CAD/CAMами и палёным Виндовсом то не будет страхом уворовать идеи и готовые наработки у тех же немцев. Я же почти открытым текстом дал понять, что раздербанил несколько буржуйских моушен контроллеров и посмотрел что и как устроено, дал ссылку на чипы, которые может купить любой ( у меня они уже давно есть ) . Хочу растрясти всех от спячки и заставить почитать даташит на PCL6143. Всё что вы обсуждаете и ещё не обсудили уже реализовано NIPPON в одном чипе ещё в 2000 году. Чип конечно уже отстойный, но даже с тем что там есть можно горы двигать. Использовать его - это лучше чем городить с нуля своё. У меня просто нет времени довести своой моушен до ума. Он уже двигает, но у меня не получилось корректно реализовать перезапуск интерполяции по ошибке одной из осей. Похоже в даташите ошибки или что-то не дописано. И вообще - я почти год мудохаюсь. Хотел по ZigBee заливку делать.
У меня готовый моушен на этом чипе есть, шаговики совмесно с ним делают такую крутую динамику что напрочь отшибает желание сравнивать их с серваками

А по конкретнее нельзя было написать?
Если нет четких аргументов за и против, а главное новых идей, нечего и писать,

Я не понимаю почему так получается, только напишешь что-нибудь своё - сразу наезды.
Я конечно понимаю, что многие рассматривают этот форум как свою часную собсвенность и “мочат” всех инакомыслящих. Почему-то человек написавший свободную лирику перед моим постом не получил “зубовтычину” ( Adept прости пожалуйста - так получилось, тебя в пример привёл ) Я тут решил своим опытом поделиться - и на тебе.

Прошу прощения что вмешиваюсь в ваш разговор, но я не согласен почти со всеми.
Во первых я не определяю что хобби это занятие нищих людей. Скорее наоборот - человек знающий и умеющий многое скорее всего легко сумеет заработать деньги, “отодвинув” конкурентов по работе на второй план. Думаю что тот кто не может этого сделать скорее всего ни привод ни станок не соберёт, или если и соберёт, то это просто клоунада будет.
Второе. Почему вы считаете что пром. оборудование дорого стоит ? Оно просто дорого продаётся, т.к. спрос большой а предложение мало. Устройство пром контроллеров конечно сложнее наколенных поделок, но не в десятки же раз как отражено на ценниках.
Третье. Даже самое сложное и дорогое оборудование создаётся людьми, такими же как и мы. И это неправда что чем дороже привод тем больше людей его создавало. Я был на многих немецких выставках и видел конторы в которых всего 3-5 человек активных созидателей, при этом они предлагают очень достойное оборудование.

И поближе к вашей теме.
Управление шаговыми двигателями уже давно строится по принципу сервы. Другими словами на шаговик идёт модифицированная синусоида и замыкается через энкодер на ПИД. Ничего нового в этом нет. Это извесно уже наверное лет 20. Просто выключите свой компьютер и съездите за рубеж на любую крупную выставку и поговорите с разработчиками оборудования вживую. Подарите им бутылку русской водки и эти старые деды ( а так оно и есть - многим там по 60 ) расскажут вам все секреты управления перемещением. Никакой интернет не даст вам столько инфы. Одна из контор , которые мне нравятся www.ecostep.de/…/00_steuerungen_ecostep.html
А для тех кто думает что ПИД - это нечто сложное рекомендую купить вот эти чипы www.nipponpulse.com/Default.aspx?TabID=251&LangID=…

У привода на шаговом двигателе наверное только один недостаток - невысокая мощность. При малых мощностях ( до 500 вт ), привод на шаговике с ПИД выигрывает у сервы по всем показателям - я это неоднократно слышал от немцев. Многие просто начитались интернет-статей по управлению шаговиками десятилетней давности. Чтобы понять как это много попробуйте заменить свой мобильник на тот, который старее на 10 лет, или замените свой комп на 486.

Ну почему “в другой”.
Устройтесь на работу в своём регионе, где живёте вы и ваша семья. Такие предприятия уверен есть и не одно. Никто вас не унижает . Я просто смотрю на проблемму с другой стороны и предлагаю возможно самое действенное из всех имеющихся решений.
А погонять самому промышленный станок стоит. Вы увидите какие скорости вам нужны и какие допустимы, увидите как ведёт себя материал при обработке. Уверен - узнаете много нового.
И про “рынок сбыта” и “другие масштабы” - неужели вы тоже собрались делать оборудование, что-бы поставить его на балконе и пугать соседей. С вашим рабочим полем это немного смешно. Если вам удастся создать действующий станок даже с небольшой производительностью, то вас просто завалят заказами ( ну естественно при приемлемом качестве обработки ) . Не стесняйтесь стать богатым - у вас семья.
Ну может есть есть немного юмора в моих постах, но я действительно серьезно советовал. Простите если вам совет не подошел. Возможно он подойдёт кому-нибудь ещё.

Тут где я живу трудновато преобрести готовые контроллеры да и с деньгами напряг,

В ЧПУ я пока полный валенок, поэтому не судите строго за нелепые вопросы.

Заранее спасибо. с ув Григорий.

Такая постановка вопроса почти всегда ничего вам, Григорий , не даст. Она только вызовет спор между учасниками и они начнут ругать друг друга, полностью забыв о вас. Я считаю, что вы неправильно подходите к решению трудных проблемм. Не надо ставить телегу впереди лошади, да ещё и поперёк дороги.
Мой совет такой:
попробуйте найти в вашем регионе контору, которая работает в том же профиле, которым хотите заняться вы. Всеми неправдами устроойтесь туда на работу. Там вы получите навыки, которых вам так не хватает и за это ещё вам дадут и зарплату, пусть и невысокую. За время работы “прошпионете” рынок сбыта и возьмете всех потенциальных покупателей “на карандаш”, попробуйте завести деловые знакомства. С позиции добытых знаний начнёте проектировать своё оборудование, неисключено, что из запчастей украденных с места работы.
Ну и т.д.
Примерно оценив объёмы рынка и те деньги, которые можно “снять” с него, вы сможете не экономя на необходимом сделать достойный станок, или несколько станков и будете точно знать что вложенные средства “отобъются” с хорошим доходом.
Спустя некоторое время вернётесь на форум и почитаете свои вопросы и ответы на них - наверное будет забавно.

P.S. Извините, что я ничего не написал про гайку и винт - не считаю нужным в этой ситуации.

У меня для cnc по стеклу использовался самый обычный портальный стол. Его устройство не является секретом и тем более не является секретом подпружинивание инструмента. Все подачи и скорости тоже легко вычисляются. Но есть огромная пропасть между знаниями и реальным их воплощением в деньги. Хотел бы я на вас посмотреть как вы станете фрезеровать стекло, которое по стоимости превышает вашу работу по его фрезеровке.
Уже прошло года 4 как я за стекло не брался, и знания мои уже устарели. Несмотря на это не считаю нужным разбазаривать то, что далось мне моим трудом. Если бы я инфу украл или слизал, то наверное также легко ею и поделился бы. А пока извините.
Так что язычок вы зря мне показываете.

Чтото я не заметил чтобы на ваш вопрос было много ответов, и если вы всем ответившим отплёвывать станете , врядли вам станут советовать. Извините, что пишу как думаю, но я не верю что вы “ради интереса” стали стекло фрезеровать. Очевидно узнав какие там цены, вы просто “ошалели” от таких денег и теперь прикрываясь “хоббизмом” ищете информацию.

Да, я говорю именно об импортном стекле и о немецких фрезах для стекла. Одна фреза стоит около 50 евро и на вашу гравюру её хватит. Странно что гравюры вы меряете метрами а не мегабайтами G-файла. При оформлении витринного стекла бутика у меня был сборный файл общей массой 84 мег. На него ушло 3 таких фрезы. За работу я взял 1000 евро. Делал 4 дня. Технологические секреты и приёмы я рассказывать не буду. Фотографии тоже не раздаю.

По инструменту.
Зачем гравировать таким большим инструментом ?? аж 3мм. Конечно сгорит на максимальных оборотах. Попробуйте взять V-фрезу и сделайте ширину реза около 0.5 мм. Картинка будет приятнее и фреза дольше проживёт. Только гравюры нужны побогаче. Там где нужна широкая линия фреза пройдёт по нескольку раз впараллель с небольшим офсетом. Наличие линий разной ширины и создаст “красивость”. Если хочется гравировать быстро и не очень тонко то лучше воспользоваться пескоструем через трафарет - быстро , дёшево и сердито, будет даже лучше чем на ваших фото.
А если серьёзно, то ваши подачи нужно увеличить на порядок и вместо инструмента поставить лазер. Получите и удовольствие и деньги.

to Adept

Я не думаю, что стоит очень сильно раскрывать те знания, которыми вы обладаете. Форум только с виду хоббийный. Есть масса людей, которые узнав что-то новенькое сразу встанут против вас в качестве конкурента. Если не они сами, так их хозяева или те на которых они работают. Когда запахнет деньгами, те которые о доходах якобы не думают сразу передумают.

Давайте замнём эту тему. Согласимся что мало что понимаем в ней.

Все эти проблемы подробно обсуждались. И не раз. Поищите по форуму. В кратце - грамотно спроектированный привод не может пропустить шаги. Если же это происходит, значит возникла аварийная ситуация. Компенсировать же недостатки
конструкции или неграмотную ее эксплуатацию наворотами - дорогое удовольствие.

Не знаю кем и когда подробно обсуждались эти проблемы, и к какому выводу пришли, но я знаю точно что любой привод может пропускать шаги, как бы грамотен не был его разработчик. Возможно он НЕ пропускает шаги , если работает в квартирных условиях а сам разработчик сидит рядом и “подстраховывает” его работу, а что касается производственных условий, то вероятность пропуска гораздо выше чем 0.001%. Просто мы привыкли не перемерять работу привода, а наши точностные задачи таковы, что промах в 1 мм зачастую никого не пугает.
Я 2 года общался с немецкими разработчиками, несколько раз бывал на зарубежных выставках и беседовал на эту тему. Если вы скажете им что мы тут в россии стали умнее всех и делаем надёжные станки без энкодеров, то в ответ услышите лёгкий хохот. Без обратной связи станок становится просто интелектуальной игрушкой для своего разработчика. Посмотрите на промышленные драйверы - они все с поддержкой энкодера. Как можно грамотно рассчитать привод, когда задачи могут оказаться слишком разносторонними. Грамотный рассчёт сведётся в этом случае к занижению всех скоростей подач, завышению всех тяговых мощностей. А как учесть процессы износа и старения движущихся элементов ? Не всё так просто.
Фишка в том что все навороты , которые компенсирую безграмотную эксплуатацию станка очень сильно востребованы на рынке. И этот рынок готов за это платить. И если вам нужно не только сделать станок но и продать его дорого, вы будете ставить энкодеры. Нельзя быть настолько умным, чтобы оставаться нищим.
Ещё 10 лет назад мы считали что автомобиль за 25 тысяч долл - это дворец на колёсах, а сейчас это нормальное явление. Навороты востребованы и будут востребованы. И даже в нашей нищей россии на это находятся деньги.
Наверное к обратной связи в станке нужно просто “дорасти”. И естественно, тем кто ничего не понял лучше за это и не браться - всё равно не получится ничего.

Вот здесь свежая перепалка на эту же тему. Стиль автора топика очень напоминает стиль господина Aflon-a.
Поэтому у меня вопрос к Aflon-у - за счёт чего вы сможете снизить цену на “клон” Gecko в том случае, если вам всё-таки удастся его скопировать ? Какой рынок сбыта вы для него определили внутренний или внешний? Насколько реальны ваши возможности по “грабежу” государства и как долго вы сможете этими возможностями пользоваться?
Если конечным продуктом для вас являются заработанные на продажах деньги, то может не стоит связываться с хобби драйверами Gecko - на хоббистах вы много не заработаете, особенно на внутреннем рынке.
Хоббистам нужен простой и очень дешёвый драйвер и без всяких примочек. Например для того чтобы навесить энкодер нужно ещё знать что и когда делать драйверу, когда будет определён пропуск шагов. Да и сам пропуск шагов можно по разному детектировать. Алгоритмы действий для таких случаев вам никто “даром” не отдаст.
Возьмте тех описание любого промышленного драйвера, скопируйте там страницу “фичи” и это на 80% будет ТЗ на драйвер. А как удешевить готовое изделие “разберётесь” с государством. Драйвер выкого уровня в России к сожалению не востребован, но продавая за рубеж , деньги получите реальные.

Я решил разместить обсуждение нового контроллера на этом форуме, так как считал, что практики, а их здесь большенство, соберут более качественное ТЗ, основываясь на предыдущих опытах с различными контроллерами. Кому, как не практику известно, о проблемах в контроллерх и их эксплуатации.

К сожалению, это особенность нашего “инжиниринга” - каждый человек в отдельности - специалист, а когда соберутся вместе - получается чёрт знает что. Мне кажется, что большинство наоборот не хочет, чтобы у вас был контроллер/драйвер , поэтому и “наезды” такие. Мы же такой народ - если у меня коза сдохла, то я сразу хочу что-бы и у моего соседа тоже сдохла. Вам не стоило заводить речь о ваших возможностях с гос. заказом, вы же знаете что такое “зависть”.

to Aflon
Сама идея что-либо сделать за гос. счёт конечно интересна. Однако обсуждать это на форуме хоббистов по меньшей мере безсмысленно. И дело не только в том что вам не дадут здесь ТЗ никогда а ещё и в том что подходы у всех различные, так же очень сильно отличается и уровень подготовки учасников. Сама идея управлять по STEP/DIR давно устарела и что вы здесь хотите усовершенствовать ?? Хотите на средневековое копьё приделать лазерную систему наведения ??
Свяжитесь с учасниками форума напрямую, минуя форум будет больше толку. Или “раздербаньте” Gecko за гос. счёт и выдайте конструктор на его базе за вменяемые деньги.