Activity

Спасибо большое за советы и ссылки! Буду изучать, разбираться.
Медленно конечно дело двигается, но слишком уж нестандартна конструкция. Refine не получается, т.к. профиль имеет некоторую часть одинарной обшивки. Также не получается изменять относительную толщину, кривизну и их координаты, т.к. программа предполагает, что можно изменять как верхнюю, так и нижнюю часть профиля. В моем случае верхняя часть профиля изменяется формой латы, носок профиля зависит от диаметра трубы, а нижняя поверхность - это ткань, я не могу ничем особенно ее изменить. Потому для изменения характеристик приходится создавать таблицу в екселе и просчитывать всю математику.

Мне дали хороший совет. Лучше всего считаются профиля, созданные в XFLRе. Потому достаточно изменить на одну сотую относительную толщину - и все тут же начинает считаться! Правда часто при этом профиль незначительно изменяется, нп знаю, сильно ли это влияет.

Думала просчитываю достаточный диапозон Re. Крыло с размахом в 10 метров, вес системы пилот+крыло около 100 кг. Вроде бы Re получаются сильно меньше 1500000, либо я не разобралась, как считать.

Что касается управляемости, то в моем случае она зависит от такой кучи факторов, что программа точно с задачей не справится. В первую очередь от гибкости трубы и растяжимости тканей в разных направлениях, но и от формы в плане, крутки и др. Ясное дело, ее не определить расчетами, но хотелось увидеть хоть какую-то зависимость от геометрических характеристик.

Пробовала убрать symmetric, но отчего-то не получается выставлять разную крутку (в первую очередь меняется именно она).

С файлом постараюсь разобраться. Надо подключить ноут к интернету и отправить с него.

Появилось несколько вопросов.

1. Некоторые профиля упорно не хотят считаться на маленьких углах. Некоторые считаются начиная с 5 градусов, другие и вовсе с 10. Что не так с моими профилями?
2. Возможно в связи с п. 1 и не получается этот пункт: крыло целиком считается в ну очень узком диапозоне.
3. Возможно ли где-то посмотреть скорость? Желательно график зависимости скорости от угла атаки при заданном весе системы крыло+пилот…
4. Возможно ли где-то посмотреть управляемость крыла по крену? Также интересует, возможно ли каким-то образом создать несимметричное ЛК без закрылков, создав асиметрию за счет крутки? Пока слабо представляю, может ли мне хоть чем-то помочь эта программа, т.к. она, к сожалению, не решает аэроупругую задачу. Но не неряю надежды, что хоть что-то выяснить удастся)))

Файл прилагаю. Если кто-то сможет подсказать, буду очень благодарна!

dropmefiles.com.ua/ru/8kT7vmYy6A

ПС: с круткой стало получаться считать, как только задала положительную. А еще перерисовала профиля прототипа, теперь расчёты программы приблизительно совпадают с действительностью. Профиля она считает правдоподобно, а вот по целому крылу пока есть вопросы.

Спасибо большое! Теперь программа частично считает всю модель. А можно как-то считать с круткой? Даже если задать крутку -1, отказывается считать наотрез. Или может быть она не воспринимает отрицательные числа и нужно делать положительную крутку в центраплане?

Вообще пока результаты почему-то не сходятся с практикой. Есть 2 крыла: одно серийное, другое - прототип. Прототип полетел изначально хуже. А судя по результатам расчетов только по профилям лучше… единственная причина думаю может быть в крутке, но для того, чтобы проверить, надо считать всю модель.

Спасибо, попробую. Только не поняла: посчитаю я к примеру профиль на всех Re и альфа. А как помогут эти данные? Программа их как-то использует сама или мне что-то нужно делать?

Да и с 10 не считает. Но по виду где-то так и есть. Да и помню я как-то мы антипикирующие поддержки как-то выстааляли на 22 градуса на каком-то учебном крыле, а задняя кромка в полёте их даже не касалась, была выше. Значит крутка еще больше… но это гибкие крылья, фиг поймёшь как они летают и очень не уверена, что их можно хоть как-то просчитать. Просто стало интересно попробовать выявить закономерности с помощью этой программы и попробовать использовать эти расчеты.

В общем прикрепила файл. Разрешение нужно переделать в .xfl, т.к. в нужном формате файл не принимается форумом.

Эх… оказывается не прикрепила((( не принимает ни формат doc,ни txt. Говорит некорректный файл.

Попробуйте скачать отсюда: dropmefiles.com/f7zg4
Файл все еще нужно переформатировать, т.к. я не могу выходить в интернет с ноутбука, телефон тоже не хочет принимать какие попало файлы…

Видимо да. А как узнать, что именно не так делаю?

Как так срыв потока? Они же в реальности летают с такими крутками!

Ну ок,сделала я крутку 0. Результат:

Все равно ничего путного(

Профиля стало получаться считать. Попробовала нарисовать целую модель, рисует такую картинку(((

Модель - Летающее крыло, размах для примера 9 метров, хорда 2,5. Максимальная крутка 25°. Что я делаю не так?

Да, Cm. В привычной мне аэродинамике он называется Mz, продольный момент вокруг оси z.
Проверим, спасибо. Нужна не только проверка на устойчивость, но и на управляемость.

А почему программа не хочет считать ничего на отрицательных углах атаки? Очень интересно сравнить ее результаты с реальными испытаниями на автостенде, графики которых у меня как раз есть, но там самое интересное на отрицательных углах.

Ну, меня больше интересуют закономерности, а не точность, т.к. я думаю не смогу создать правдоподобную модель. Т.е. например создаю какую-то упрощенную модель, пробую менять профиля и смотрю, как меняется Mz. Подбираю профиля с учётом достаточной устойчивости, но при этом не слишком больших усилий по тангажу. Возможно ли решить такую задачу или получится чересчур неправдоподобно?

Ура! Придумала новый более простой и надёжный способ снимать координаты! Просто через профиль рисую кучу вертикальных линий, затем обрезаю их, рисую линию из начала профиля и конца и получаю координаты. Предыдущий способ был уж слишком энергозатратный, а просчитать их нужно много.
Итого профиль состоит из 211 точек и наконец-то профиль просчитывается! Спасибо вам за огромное терпение и объяснения)))

Теперь следующий вопрос: а насколько по вашему опыту точны расчеты этой программы? Особенно интересуют расчеты для огромных моделей, если кто-то такие делает)

Вот блин растяпа, перепутала… исправила значения, убрала повторяющиеся точки. И ура! Программа корректно рисует среднюю линию и считает характеристики профиля. Но… не корректно меняет относительную толщину и кривизну, превращает профиль в каракули.
И не делает самого главного: не анализирует. Но теперь даже не начинает, пишет: local speed too large
Compressibility corrections invalid
Не совсем пойму, что изменить?

Новые данные:

Spline Foil
1.0000 0
0.9994 0.005753307
0.9590 0.007375079
0.7443 0.016005636
0.2939 0.089475201
0.2882 0.090396133
0.2862 0.090702658
0.2824 0.091286872
0.2767 0.092147395
0.2709 0.092977677
0.2652 0.093777696
0.2594 0.09454743
0.2536 0.095286858
0.2479 0.095995959
0.2421 0.096674715
0.2363 0.097323106
0.2271 0.098282567
0.2216 0.098750212
0.2161 0.099150874
0.2107 0.099484493
0.2052 0.09975102
0.1997 0.099950415
0.1942 0.100082648
0.1887 0.1001477
0.1833 0.10014556
0.1778 0.100076229
0.1723 0.099939718
0.1687 0.099835243
0.1629 0.099592509
0.1571 0.099227124
0.1513 0.098739248
0.1454 0.098129093
0.1396 0.097396929
0.1339 0.096543077
0.1281 0.09556791
0.1224 0.094471856
0.1166 0.093255397
0.1110 0.091919066
0.1103 0.091781266
0.1042 0.090297503
0.0982 0.088632756
0.0922 0.086788489
0.0862 0.084766326
0.0803 0.082568047
0.0745 0.080195587
0.0688 0.077651035
0.0631 0.07493663
0.0575 0.072054762
0.0520 0.069007968
0.0511 0.068514234
0.0457 0.065302864
0.0404 0.061790615
0.0353 0.05798844
0.0305 0.053908197
0.0258 0.049562608
0.0215 0.044965226
0.0174 0.040130388
0.0135 0.035073171
0.0100 0.029809345
0.007216449 0.025160314
0.006030326 0.023163572
0.004946344 0.021109221
0.003967278 0.019002521
0.003095637 0.016848869
0.002425256 0.01465378
0.0023359 0.012422877
0.00212959 0.010161873
0.001806853 0.007876561
0.001368516 0.005572792
0.000815701 0.003256469
0.0000 0
0.0002 -0.002558461
0.0006 0.002562846
0.000815701 0.003256469
0.0009 -0.005037869
0.0020 -0.007365866
0.0035 -0.00947451
0.0053 -0.011302263
0.0073 -0.012795783
0.0097 -0.013911482
0.0121 -0.0146168
0.0147 -0.014891153
0.8844 0.004604024
1.0000 0

Отлично, уже считает все характеристики профиля (толщину и кривизну). Неверно прорисовывает среднюю линию. По моим расчетам в Ехеле кривизна профиля 5,6. Программа же пишет, что 9, что почти совпадает с толщиной и впринципе невозможно на таком профиле. Не анализирует поляру(

Исправленные данные:

Spline Foil
1 0
0.88443213 0.004604024
0.014725477 -0.014892423
0.014659911 -0.014891153
0.012113806 -0.0146168
0.009651638 -0.013911482
0.007345263 -0.012795783
0.005261991 -0.011302263
0.003462622 -0.00947451
0.001999667 -0.007365866
0.000915822 -0.005037869
0.000242718 -0.002558461
0 0
0.000626536 0.002562846
0.000815701 0.003256469
0.000815701 0.003256469
0.001368516 0.005572792
0.001806853 0.007876561
0.00212959 0.010161873
0.0023359 0.012422877
0.002425256 0.01465378
0.003095637 0.016848869
0.003967278 0.019002521
0.004946344 0.021109221
0.006030326 0.023163572
0.007216449 0.025160314
0.009991001 0.029809345
0.01353546 0.035073171
0.017367049 0.040130388
0.021473821 0.044965226
0.025842969 0.049562608
0.030460867 0.053908197
0.035313115 0.05798844
0.040384581 0.061790615
0.04565945 0.065302864
0.051121272 0.068514234
0.052024198 0.069007968
0.057520268 0.072054762
0.063103883 0.07493663
0.068770129 0.077651035
0.074514018 0.080195587
0.080330494 0.082568047
0.086214435 0.084766326
0.092160664 0.086788489
0.098163945 0.088632756
0.104218994 0.090297503
0.11032048 0.091781266
0.110955397 0.091919066
0.116645468 0.093255397
0.122362106 0.094471856
0.128102803 0.09556791
0.133865041 0.096543077
0.139646294 0.097396929
0.145444024 0.098129093
0.151255689 0.098739248
0.15707874 0.099227124
0.162910623 0.099592509
0.168748779 0.099835243
0.172311621 0.099939718
0.177789973 0.100076229
0.183269538 0.10014556
0.188749499 0.1001477
0.194229038 0.100082648
0.199707336 0.099950415
0.205183576 0.09975102
0.210656942 0.099484493
0.216126614 0.099150874
0.221591779 0.098750212
0.227051618 0.098282567
0.236313534 0.097323106
0.242093128 0.096674715
0.247869242 0.095995959
0.253641718 0.095286858
0.259410397 0.09454743
0.265175122 0.093777696
0.270935734 0.092977677
0.276692076 0.092147395
0.28244399 0.091286872
0.288191318 0.090396133
0.293933902 0.089475201
0.286236074 0.090702658
0.744317211 0.016005636
0.95903943 0.007375079
0.999387006 0.005753307
0.999387006 0.005753307
1 0

0 не посередине, т.к. нижняя поверхность не такая кривая и много точек нужны только на носу. Дальше прямая линия, поэтому 2 точки стоят далеко друг от друга.

Спасибо большое! Ошибка исправлена!
Но всё равно ничего не работает(((

Вот новые координаты профиля:

Spline Foil
0.000815701 0.003256469
0.001368516 0.005572792
0.001806853 0.007876561
0.00212959 0.010161873
0.0023359 0.012422877
0.002425256 0.01465378
0.003095637 0.016848869
0.003967278 0.019002521
0.004946344 0.021109221
0.006030326 0.023163572
0.007216449 0.025160314
0.009991001 0.029809345
0.01353546 0.035073171
0.017367049 0.040130388
0.021473821 0.044965226
0.025842969 0.049562608
0.030460867 0.053908197
0.035313115 0.05798844
0.040384581 0.061790615
0.04565945 0.065302864
0.051121272 0.068514234
0.052024198 0.069007968
0.057520268 0.072054762
0.063103883 0.07493663
0.068770129 0.077651035
0.074514018 0.080195587
0.080330494 0.082568047
0.086214435 0.084766326
0.092160664 0.086788489
0.098163945 0.088632756
0.104218994 0.090297503
0.11032048 0.091781266
0.110955397 0.091919066
0.116645468 0.093255397
0.122362106 0.094471856
0.128102803 0.09556791
0.133865041 0.096543077
0.139646294 0.097396929
0.145444024 0.098129093
0.151255689 0.098739248
0.15707874 0.099227124
0.162910623 0.099592509
0.168748779 0.099835243
0.172311621 0.099939718
0.177789973 0.100076229
0.183269538 0.10014556
0.188749499 0.1001477
0.194229038 0.100082648
0.199707336 0.099950415
0.205183576 0.09975102
0.210656942 0.099484493
0.216126614 0.099150874
0.221591779 0.098750212
0.227051618 0.098282567
0.236313534 0.097323106
0.242093128 0.096674715
0.247869242 0.095995959
0.253641718 0.095286858
0.259410397 0.09454743
0.265175122 0.093777696
0.270935734 0.092977677
0.276692076 0.092147395
0.28244399 0.091286872
0.288191318 0.090396133
0.293933902 0.089475201
0.286236074 0.090702658
0.744317211 0.016005636
0.95903943 0.007375079
0.999387006 0.005753307
0.999387006 0.005753307
0.999999827 0
0.88443213 0.004604024
0.014725477 -0.014892423
0.014659911 -0.014891153
0.012113806 -0.0146168
0.009651638 -0.013911482
0.007345263 -0.012795783
0.005261991 -0.011302263
0.003462622 -0.00947451
0.001999667 -0.007365866
0.000915822 -0.005037869
0.000242718 -0.002558461
0 0
0.000626536 0.002562846
0.000815701 0.003256469

Вот этот текст вставляется в Блокнот и переименовывается в формат .dat

Spline Foil
0.014147698 -2.943519075
0.023735843 -2.903344235
0.031338465 -2.863387157
0.036936091 -2.82375018
0.040514385 -2.784534827
0.042064182 -2.745841539
0.053691423 -2.707769422
0.068809372 -2.670415988
0.085790509 -2.63387691
0.104591342 -2.598245775
0.125163716 -2.563613845
0.17328618 -2.482979994
0.234762066 -2.391683014
0.301218019 -2.303969496
0.372446799 -2.220112971
0.448226281 -2.140374945
0.528320148 -2.065004077
0.612478629 -1.99423541
0.70043928 -1.928289633
0.791927797 -1.867372397
0.886658876 -1.811673671
0.902319424 -1.80311023
0.997644499 -1.75026595
1.094487985 -1.700282187
1.192764636 -1.65320294
1.292387939 -1.609069654
1.393270198 -1.567921176
1.495322609 -1.52979373
1.598455338 -1.494720878
1.702577597 -1.462733495
1.807597731 -1.433859737
1.913423293 -1.408125022
1.924435439 -1.405734987
2.023125307 -1.382557358
2.12227596 -1.361458817
2.221843905 -1.342448618
2.321785468 -1.325535103
2.422056812 -1.310725689
2.522613956 -1.298026871
2.62341279 -1.28744422
2.724409101 -1.278982378
2.82555859 -1.272645056
2.926816888 -1.268435034
2.988611628 -1.266622998
3.083629395 -1.26425531
3.17866821 -1.263052818
3.273713886 -1.263015704
3.368752238 -1.264143971
3.463769079 -1.266437451
3.558750228 -1.269895803
3.653681507 -1.274518509
3.748548747 -1.28030488
3.843337788 -1.287254053
3.938034482 -1.295364989
4.098675236 -1.312006102
4.198917812 -1.323251944
4.299100034 -1.335024433
4.399219157 -1.347323248
4.499272435 -1.360148052
4.599257126 -1.373498492
4.699170487 -1.387374202
4.799009781 -1.401774803
4.898772269 -1.4166999
4.998455218 -1.432149083
5.098055893 -1.448121929
4.964543023 -1.426832646
12.90960558 -2.722394643
16.63379619 -2.872084971
17.33359364 -2.900213343
17.33359364 -2.900213343
17.34422254 -3
15.33979035 -2.920146775
0.255401988 -3.258297548
0.25426481 -3.258275524
0.210104586 -3.253517084
0.167400185 -3.241283884
0.127397899 -3.221932943
0.091265166 -3.196029003
0.060056489 -3.164328047
0.034682669 -3.127755244
0.01588422 -3.087377942
0.00420976 -3.04437452
0 -3
0.010866776 -2.955549415
0.014147698 -2.943519075

Не совсем поняла вас: вы предлагаете программу Profili2 использовать только для создания файла для XFLR5? Говорят у второй программы больше возможностей для анализа, потому интересует именно она.

Здравствуйте. Знатоки, подскажите пожалуйста, что я делаю не так.
Задача: научиться анализировать профиля, нарисованные не в программе XFLR5.
С помощью программы Автокад Ехеля и Блокнота был нарисован профиль. 87 точек, в местах, где линия прямая, дополнительных точек нет. XFLR5 его даже считывает, но не выдает никаких характеристик (относительная толщина, координата максимальной толщины и др.). De-rotate выполняет явно неправильно, задирая профиль хвостом вверх. Среднюю линию не рисует.
И, самое главное, программа не хочет его считать! Подобный профиль, нарисованный в самой программе считается нормально, но он не точен, нужно просчитать именно мой.

Может ли кто-нибудь подсказать, какие требования к профилям предъявляет эта программа?