Activity
Вообще непонятна проблема Jen -а , для которой якобы нужно увеличить ход по Z.
Пирамиду обрабатывать?
Да хоть пирамиду Хеопса. Станок рамной конструкции. Крепите деталь (например свою пирамиду 2м*2м) к монументальному бетонному онованию, или вообще к полу, а к пирамиде свой рамный станочек. Это его преимущество. Поэтому немцы на степ Фоур и стол не делали. Рама.
Передирать конструкцию то с умом надо. А не выдавть её за идеал, а себя за благородного герцога 😃
Какая нужна глубина обработки пирамиды? 1 мм? И подъём на свободное перемещение - 0,5? Итого 1,5 мм. Вот это и есть ход по Z.
Зачем вам 250, полметра?
Деньги девать некуда, или проблем мало?
Здесь правильно написали, карандашом за верхний конец водить…
Если портальная схема, много металла надо вбухать в конструкцию, для обеспечения жёсткости. Если жёсткость не нужна, будете пилить с заглублением 0,05 и черепашьей скоростью, точность ± 2 мм, на 1 м, тогда о чём речь? Да всё пойдёт, и советы “умников” то же 😃
…Вот это круто…
Да это не просто круто, это новый шаг в станкостроениии 😁 😁 😁
GOOD,
“Почему СЕРВЫ луче ШД?
по мочности - одинаковы, на любой вкус.
скорость перемещения - ШД при хорошем контроллере не уступают.
Точность позиционирования (если люфт стола = 0) - ШД при микростепе 0,001 легко”
Не надо ставить против. Это разные системы, со своими преимуществами и недостатками.
По точнности неодинаковы. По скорости вообще рядом не стоят. Перемещения в микрошаге обсуждали здесь неоднократно, точность не гарантирована, точность ШД в его конструкции, поэтому говорят только о полном шаге.
ОС для станка на ШД, тем более для любительского станка, это нонсенс. Уже это пережёвывалось на этом форуме неоднократно. Хоть почитал бы кто, поиском воспользовался, а не сразу в дискуссию ввязываться.
Нельзя продавать душу.
Никто кроме дьявола и не настаивает 😃
tehnodrev,
“В шпинделе АС-72 используется не цанга, а цанговый патрон с цилиндрической посадкой.”
Вот и я о том же.
“АС-72/0.25 производился с посадочным диаметром гнезда шпинделя 10 мм и применялся исключительно в сверлильных станках.”
Не надо, точно так же, как 0,6, позиционировался и для фрезеровки. Я их эксплуатировал, и знаю, что это такое.
“АС-72/0.6 имеет посадку 12 мм и создан для фрезерного применения на СМ600.”
Это не важно, а вот:
“Цанговый патрон удерживается в гнезде шпинделя не с помощью трения, а посредством центробежной силы, возникающей при вращении (20000-72000).
Данных усилий достаточно, чтобы удерживать патрон в гнезде при !технологичных! режимах обработки.”
Удерживается именно за счёт силы трения, создаваемой в данном случае, за счёт распорки лепестков цангового патрона посредством центробежной силы, кстати небольшой, в данном случае.
Так что, не убедили. Между прочим, боковые нагрузки шпинделя - не более 8 Кг.
AlexSpb,
Станок СМ600 - великолепная техника, для своих применений. Это один из лучших в мире станков, для сверловки печатных плат. Как говорил один мой знакомый - спроектирован редкостным умницей.
Высочайшая точность, непревзойдённый рессурс, великолепные динамические характеристики.
Таких станков в мире - по пальцам пересчитать.
Это просто от плохой жизни, из за Америки, и из-за глупости эсенговённой, производители этих станков пытаются приспособить их к каким то не свойственным задачам, просто чтобы выжить.
Этот станок для обработки дерева слишком хорош. На порядок точнее, чем нужно. Так же слишком не приспособлен.
Микроскопом гвозди забиваем.
Спасибо Америке. На Украине там их любят, американцев, пусть и поцулуют во все места…
AlexSpb,
В общем, по теме в основном всё правильно, но станок большой не потому, что на “мелочёвку” не размениваетесь, (что такое мелочёвка? Микроэлектроника, ювелирная промышленность - мелочёвка?) а наверное потому, что детали хотите обрабатывать большого габарита.
По поводу хобби. Это характеризуется не только, и не столько тем, кто кому платит, а увлечён этим человек, или нет.
Хобби - это увлечение, любовь к занятию. И если у кого-то хобби совпадает с работой - это счастливый человек.
Так что вполне возможно перетекание хобби - бизнес - хобби.
“Это ведь уже любительская стойка выходит - загрузил … g-code и фрезеруй целый день… в не зависимости от персоналки плюс стабильность идущих степ импульсов”
Совершенно верно. Как раз такую делаю. На PICах ничего хорошего не получается. Вот и работаю…
На пиках под виндой сделал, не устраивает…
AlexSpb,
“Вопрос:Как бороться-микрошаг,маховик,эластичный подвес мотора или что?”
Элластичный подвес не надо. Демпфирующий маховичок например на ШД5 штатный.
Микрошаг - действенная мера. Так же посмотрите по осциллографу импульсы с ЧПУ. Не должны дёргаться, должны быть чёткие пеньки и стабильная частота.
AlexSpb,
“Лазер на такой толщине даст сильно сожженый край”
В индустриальных системах подбирается режим и состав газа, подаваемого в канал резки. Чистату реза можно дать высокую, но лазер - это не дешёвое удовольствие. Проще и рентабельнее фрезой.
tehnodrev,
Как в шпинделе АС-72, используемом в вашем станке, цанга крепится? Раньше никак не крепилась, за счёт трения держалась. Естественно проскальзывала и выпадала. Посадочное место разбивалось, и шпиндель на выброс. Изначально шпиндель был предназначен для сверловки, как им фрезеровать, вобще непонятно, фрезу вместе с цангой вытянет.
Настроил контроллеры, прогнал тестовый файл на машине с этими приводами. Пластик. Подача 800 мм/мин, в режиме удержания контурной скорости. Круги практически идеальные, без искажений и ухода размеров.
Так что думаю, для хобби подходит.
Попробую более жёсткие режимы и нагрузки, сообщу.
P.S. Похоже ни у кого проверенной схемы ключей нет…
AlexSpb,
Что не так в отношении?
Да всё нормально, просто имел ввиду, что от ЧПУ тоже многое зависит, и выясняется это потом, с опытом.
Резюме…Все это напоминает вялотекущее и сильнозаразное заболевание.Хотя у меня все
получилось.Успехов Вам,ребята.
На то оно и хобби 😃
А про симптомы этого заболевания давно здесь же сказано:
rcopen.com/forum/f110/topic23064/120
сообщение #130 😁
AlexSpb,
Судя по вашему отношению к управляющей системе ЧПУ, у Вас ещё всё в переди 😃
По доброму Вам завидую.
😃
mor,
Точность она на то и точность, хоть сколько раз по одному контуру ходи, погрешность не должна превысить допустимую.
В вашем примере ±0,1 мм.
Насколько я в курсе, пики 16-й серии на 40 МГц не работают.
люфт по расстоянию больше на ШВП с большим шагом
На то и ШВП, на ней люфта нет.
STEPMOTOR,
Какой интерполятор?
P.S. Дельные характеристики с контроллера на PIC не вытащишь.
Но для хобби дело хорошее.
А можно сразу hex или bin выложить.
Пожалуйста. См. в приложении. V0.2 с прерыванием, но что то мне не нравится. Через недельку, как тесты закончу, выложу вариант с сигналом торможения.
- взять шаговик побыстрее и использовать микрошаг
Плохой вариант, у ШД точность только в положении ротора соответствующего полному шагу.
-использовать шаговики с редуктором
Скорость теряется, а она у ШД и так небольшая.
USB
комманды вида - количество импульсов задержка между импульсамиУже лучше?
Уже хуже.
Лучше сразу G код гнать.
USB не предназначен для промышленного применения. Длина кабеля 1,5 м., помехозащищённость низкая.
Порты ввода-вывода изначально предназначены не для управления устройствами, а для передачи данных. USB и LPT использовать для пром. применений управления станками нежелательно в связи с низкой помехозащищенностью и небольшой длиной линии передачи.
Для передачи данных в системах управления станков используются RS232, RS485, ISA или её промышленный аналог PC/104, CAN шина, SERCOS.
Для скоростных станков лучше использовать схему управления посредством специализированного контроллера, в который передаются данные с управляющего компьютера по портам или сети. При такой схеме RS232 легко справляется с задачей. Управляющий компьютер может работать под любой ОС, обеспечивающей максимальный сервис работы оператора, например, под Windows.
В качестве специализированного контроллера целесообразно использовать IBM PC под РТ ОС, в связи с низкой ценой, высокими техническими характеристиками, большой распространённостью, отлаженностью схем многомиллионных тиражей материнских плат и процессоров, наличием дешёвых массовых ремонтных комплектов, надёжностью и испытанностью ПО и конструкций, что обуславливает снижение себестоимости, повышение надёжности, простоту унификации и обслуживания.
В идеале сервоцикл … это 100кГц или 10мксек.
Всё правильно. Для серьёзных приложений это даже минимум. Я сейчас делаю систему ЧПУ со временем обработки цикла 5 мксек. А привод должен быть шустрее ЧПУ, в идеале, на порядок. Но тут уже сказывется инерционность системы, поэтому в реале в наносекунды уходить не трэба. А самые лучшие характеристики обеспечивает аналог. Что и используется в приводах локаторов. Сейчас появились новые микрухи, типа ПЛИсок, только аналоговые, с крутейшими операционниками, до 46 штук на корпус, и строй, как хочешь.
Вот на них то и можно обалденный привод построить!
А стенды не каждый может сделать, поэтому я программу Сервотюнинг сделал. Это реально работает на любом быстром компьютере. Даже на 166 пентюхе, в принципе работает.
RID,
Не то что непристойно, слишком неконкретно вопрос поставлен.
Поэтому и мыслей нет.
Посмотрите по форуму, поиском в этой ветке пройдитесь, многое уже обсуждали, ссылки давали.
По поводу G340, не советую. Почему, тоже писал, и здесь на форуме обсуждали, и здесь: sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=10170&st=…
Так, наводящие вопросы:
Что за станок, бальзу резать, или калёную инструментальную сталь, то есть, какие задачи? Скорости? Конструктив станка?
Точность в сотку, это слишком крутой заворот.
P.S. Точность и элементарный шаг машины, это не одно и то же.
Вопросы в моём предыдущем топике риторические, просто чтобы проблему обозначить. Понятно, что за месяц такое не сделаешь. Даже имея наработки, неплохую базу, и то, я лично год провозился, делая контроллер, который теперь меня уже не устраивает. Если серьёзный контроллер делать, PICами не обойдёшься, нужны DSP или ещё лучше мощные специализированные контроллеры, буферы памяти, порты, опторазвязки, и т. Это увеличение степени интеграции печатной платы. На коленке утюгом такое не делается.
А всё до банального просто. Нужно использовать готывые универсальные контроллеры, самые распространённые и имеющие наилучший балланс цена-характеристики, это IBM PC.
Для станочных применений можно использовать Compact PC, PC-104, встроенные на ISA, а для хобби ничего лучше персоналки нету.
Материнская плата с Пентиум 166 вместе с памятью сейчас 10$ стОит.
По характеристикам, никакие пики рядом не валялись. Писюк забьъёт по совокупным параметрам любые контроллеры и стойки ЧПУ.
STEPMOTOR,
У Вас в контроллере, работающем на скоростях хотя бы килогерц 15, интерпретатор, интерполятор, обработчик контурной скорости, S образный разгон, корректоры, в том числе по эквидистанте, Look Ahed, построцессоры, круговая интерполяция, работа с пультом и другими внешними устройствами? Градация регулировки частот управления кстати какая? Сколько бит? А стабильность частоты какая? Как на картинке? Может ещё что то? Сплайны? Контроллер работает абсолютно без сбоев, корректно прошёл серьёзные тесты, на серьёзных машинах и деталях… В ПО визуализация, редактор, настройки, хотя бы на уровне Мачь? И всё один за месяц?
buslik,
А как бы было хорошо отправить команду типа
Команду отправить можно, но при отправке команд перемещения короткими отрезками, скорость движения машины, ограниченная RS-232, будет никакой. В байтах посчитайте, подтверждение приёма данных и разгон-торможение учтите, вообще протокол побитно распишите, такие предложения и отпадут.
Думаю недорого выходит !
У меня зарплата на последнем месте работы 1600$, разработка своего контроллера и ПО один год и один месяц (1600*13= 19200$ не считая стоимости площадей, машинного времени, измерительной техники, и т. д.) думаю недёшево выходит 😃
Хобби есть хобби 😁
Программа Сервотюнинг.
Позиция “назначение” относительная.
Настройка “История” - число измерений, после которых старые данные будут удаляться из графика.
Для серво - режима “скорость”, возможно строить графики скорости/рассогласования по скорости в килоимпульсах в секунду, или отклонение скорости от выбранной в процентах (зависит от второго параметра Kf).
Настройка “период измерений”, значения в мс.
Прошивка см. приложение. Две версии, вторая вроде как стабильнее, попробуете, пишите отзывы.
Успехов в творчестве!
technik,
А почему получается уход по координате на 0.2 мм, из-за схемы или может дело в двигателе или энкодере. И кстати, схема так и работает без прерываний?
При чём здесь схема? Уход потому что время сервоцикла 200 мкс. 😃 Конечно без прерываний. С прерываниями теоретически лучше. Я же писал, и прошивку Microchip выкладывал.
Уважаемые хоббисты, хочу поделиться разработкой. Это сервоконтроллер на AVR, с удобной программой настройки. За основу брал прошивку Чена - elm-chan.org Его проект открытый, я тоже публикую свои изыскания. Использовал этот контроллер в одном из гравировальных станков ЧПУ для экспериментов. Силовые ключи штатные.
Для улучшения характеристик применил более скоростной микроконтроллер АТmega8, поднял частоту ШИМ до 25КГц. Для удобства настройки и снятия характеристик была разработана программа под Windows, работа с контроллером по RS-232.
F2 - Предыдущий серво-режим (во время измерений недоступно)
F3 - Следующий серво-режим (во время измерений недоступно)
F8 - СТАРТ (переместиться в заданное относительное положение)
F9 - ИЗМЕРЕНИЕ
F11 - СТОП
F12 - СБРОС (всех координат в 0 + стоп)
Лево - Управление - уменьшить
Право - Управление – увеличить
Вверх – «0» стоп
Ctrl + Лево - Управление крайнее левое положение
Ctrl + Право - Управление крайнее правое положение
При нажатии Ctrl, после отпускания лево/право, выставляется значение, которое было до
удержания Ctrl. Если это значение было из противоположного направления, устанавливается
значение 0, чтобы лишний раз резко не изменять направление на противоположное и не ломать
ключи с приводом.
Клик правой кнопкой мыши на график - выпадающее меню “Сохранить график”, можно сохранять в BMP и векторный WMF.
В банки данных заносятся коэффициенты PID. По умолчанию используется нулевой.
Значения полей “Имп/мм”, “История измерений”, “Период измерений” сохраняются после выхода в INI файл, который будет находиться в той-же папке, откуда была запущена программа.
Это проверенная схема и прошивка. Можно ли на ней работать? Для хобби возможно подойдёт, но скорости без отклонений от координат довольно низкие. При рабочем перемещении на скорости 2 м/мин ловил при плохом разгоне отклонение на диагонали до 0,2 мм. Импульсов энкодера – 200 имп/мм. На свободном перемещении при скорости 2 м/мин идёт очень неплохо, в случае отклонения, вгоняет машину в координату, машина всегда выходит в “ноль“. Пользуйтесь.
В приложенных файлах схема, трассировка, сборочный чертёж, прошивка, программа ServoTuning для настройки контроллера. Трассировка не очень удачная, по быстрому сделана, но всё функционирует. Просто обратите внимание при подключении, чтобы экран провода не задел шину +5V. Прошивку контроллера можно осуществлять непосредственно на плате. Светодиоды для индикации процесса прошивки. Типичный график поведения машины приложен. Старт с нуля, без разгона-торможения.
Если нужно будет фото контроллера в сборе, или коэффициенты настройки для моего станка, размещу. Интересно будет узнать коэффициенты PID регулятора для вашей серво системы.
Буду признателен за рабочие проверенные схемы силовых ключей для сервомоторов, 110 В, 20А.
STEPMOTOR,
Свой контроллер разрабатывать проблемно, это подороже вылезет, чем PC 104.
А за 69 Euro чем не устраивает? Дешевле только даром.
Мож у кого есть соображения на эту тему?
А какая цель преследуется? Длину кабеля нарастить? Помехозащищённость повысить? Или что-то другое?
Чем Мач2 не устраивает? Вариант с одноплатным компьютером, типа PC 104 рассматривали?
жестко выделяю крайне скуудные суммы
Такие же характеристики получите.
AlexSpb,
Колёсики это не то. Нужно виброгасящие опоры (новые по 20-70$, но можно советские за флакон достать), или хотя бы простые опоры, с возможностью регулировки.
P.S. Можно привинтить к закладным мощным болтам в бетонной подушке, но конечно, нивелировать долго.
G.S.E.,
Не советую ДШИ-200, FL хотя и китайские, но это современные движки. А ДШИ-200 это древние приборные моторчики, в среднем момент на валу 0,1 Нм, преемистость низкая, кривая падения момента с ростом частоты весьмя крутая, на 6 КГц к нулю близко. Несколько зон резонанса, вобщем для современного станка (даже хобби) это не серьёзно.
К вопросу о качестве общения на других форумах: на sapr2000 высказался в поддержку Практика.
Ссылочку дайте пожалуйста.
Я здесь совсем недавно, но по теме только здесь нашел все в одном месте: и люди интересные и обсуждение идет активно и заинтересовано.
Я бы добавил - эти люди стремятся к действию, реально делают, это
и есть хобби, это и есть наши люди, а не просто, бла, бла, бла 😃
Alex01,
Всё равно не понял, что такое “нот. остановка”. По поводу “Стоп”, пожалуй всё правильно. На полной скорости привод стопить, конечно из координат вылетит. Возможно, защита по току срабатывает. Не знаю как UHU, мой привод по положению не вылетит, в координату вгонит. Но всё равно, может быть зарез детали. Хотите, вывешу графики рассогласований координат на стопе без торможения. Если нормальное ЧПУ использовать, сработает “Аварийный стоп по рассогласованию”. Если программа управления корректно отрабатывает команду “Пауза”, она должна закончить кадр, завершив его торможением, и только затем остановиться. А стоп, он и есть стоп. У меня так программа работает.
Может у серв как-то по другому все считается?
Всё одинаково считается. Момент на валу, он и есть момент. У меня есть подозрение, что на некоторых современных импортных ШД в рекламных целях завышают значения. Или как то по своему считают. Типа как на электромясорубке, на коробке написано английскими буквами - мощность на валу 1000W, мясорубку в руки берёшь, на ней лэйба - электрическая мощность движка 400W. Даже если КПД 100%, не клеится. Либо врут, либо как то по своему считают, типа на коэффициент редукции, или ещё чего, ну чтобы красиво было 😃
То же с шаговиками. Движок три кило весит, а на нём китайцы пишут, типа 7 Нм. Нифига себе.
Для интереса на шильдик одного сервомотора глянул, ВЭМ 214 У3:
14 Нм, 31,5 А, 44V, 750 об/мин, вес 47 кг. (чёто сам не верю, по ощущениям килограмм 40) Это получается 1,3 КВт мощность. Так вот, этот движок с прямым приводом легко таскал себя, плюс стол, весом килограмм 400, на нём деталь килограмм в 100, со скоростью метра три в минуту, причём направляющие “ласточкин хвост” с клином, а не каретки какие нибудь, и на неплохих подачах станок не напрягаясь, как масло резал сталь фрезой диаметром 20.
Так что 14 Нм высокомоментный ДПТ серво - это серьёзная электрическая машина.
Всё понятно, в современных движках используют магниты на редкоземельных металлах, но чудес то не бывает. Тот же Вудпекер на шаговиках еле еле портал 60 кг на втулках таскает. В рекламе написано 4 м/мин, я хронометраж сделал - двух не тянет. На рабочей подаче метр максимум. И то, чуть фрезой D6 в пластмасску заглубишься, шаги теряет, скорость снижай, на дугах мандражировать начинает, ещё снижай…
horse,
Вам всё правильно ответили.
А насчёт DeskCNC, вот здесь народ с ним работал, сообщение №43:
sapr2000.ru/invision/index.php?showtopic=7572&st=4…
STEPMOTOR,
450$ одного это нормальная цена ?
Дороговато, можно чего нибудь подешевле на складах, рынках, да хоть в Инете поискать. 20A 80VDC серво, это крутой движок. Портал с полтонны двигать можно довольно шустро.
Высокомоментный серводвижок ВЭМ–110, 8,4А / 80В, 1000 об/мин, килограмм 16 весит, примерно 100$ на заводе-изготовителе стОит.
Nick34,
хочется узнать о возможности его применения в CNC. Только поконкретней пожалуйсто.
Применение в CNC конечно возможно. Из нюансов - некратное число имп/об. Наример, если шаг ШВП - 5мм, то один шаг получится 0,00488. Он как бы больше на дюймовый шаг заточен - 0.025, при шаге ШВП или рейке 25,4. Точнее шаг будет 0,0248.
Участвую на форуме: sapr2000.ru/invision/index.php?
Цель - обмен информацией, общение.
Заглядывал на другие форумы по этой теме, из запомнившихся www.roboclub.ru/forum/
из англоязычных www.cnczone.com/forums/
Alex01,
Что такое “нот. остановка” и какие двигатели используете?
P.S. Австралийские RUTEX вроде не дорогие? Или доставка дорогая? Сколько в эвро?
Galant1,
Сначало нужно думать, а потом уже что-то делать.
И как это, сорри, будет выглядеть практически?
Примерно вот так: