Activity

на выходе поставил тройник: один канал - на станок, второй канал - обратка с краном чтобы можно было регулировать давление на станке

Блин! 5 баллов! Я предполагал ШИМ на управление движком поставить! Лучше правда кран сделаю!!!

ЗЫ. Фотки конечно интересны

Да какое там нафик творчество… Мне просто станок НУЖЕН!!! А денюшков на взрослый нетути… 😦 Пока. 😃 А в углу валяются уже год(для других дел покупались, на потом по другому сделали, а это осталось) 4 движка FL-86STH156 с драйверами, 4 ШВП 16мм (Жаль винты короткие 90 и 120мм придется другие покупать) и 4рельсы по метру длинной с 8 каретками EGW-15CC… Плюс всякая хрень типа упорных и концевых подшипников под эту ШВП и т.д. Я по работе вообще другими вещами занимаюсь. Станок для меня просто инструмент, но сейчас стал особенно необходим.

Что значит вплотную к столу? Шпинделем стол фрезеровать? Зачем? 😃

Кто-нить знает, сколько должно остаться расстояния от шпинделя до стола при полностью опущенной Z? Или хотя-бы длинну самого короткого инструмента для цанги ER-20.

Ну вот! Добился я теоретической точности 0.00997 на конструкции портала! Плюс 0.0125 на ШД. 😃 Жаль, что не бывает теоретических станков… Посмотрим, сколько реалии жизни добавят погрешности.

Во блин! УМЕНЬШЕНИЕ расстояния между каретками вдоль винта до определенного момента УВЕЛИЧИВАЕТ жесткость конструкции!!! А я всегда думал, что чем больше это расстояние, тем лучше!

Гнется не по Y… Гнется по Z!!! Самое большое продавливание на Y 0.0012
Хотя мысль интересная, завтра покурю ее.
Если по Y не 2, а 4 рельсы поставить. А Z как квадратный профиль со шпинделем внутри?

Чет конструкция какая-то монстроидальная получится.

Лучше не стало… Зато перемещение этих пластин вверх-вниз может уменьшить ход шпинделя до 0.01572
Правы вы все. 300мм по Z - безумие.

Блин, 2 сотки волшебная цифра какая-то… Эту цифру можно получить на достатосно тонких элементах типа алюминий толщиной 10-20мм. А чтобы довести результат до сотки нужно взять сталь 30ХГСА и толщину придать 50-80мм…😮 И никакие ухищрения по форме и усилители не помогают… Улучшения порядка 0.005 и баста. Чет как-то все сложно. На сегодня хватит, пойду нафик домой. Завтра конструкторам покажу, может они чего подскажут.

mail.google.com
логин: forallopen2010
пароль: 0102nepollarof
Тема ЧПУ_2

Выложил другой вариант ЧПУ. Граф посмотри пожалуйста, ежели минутку найдешь. Там основная силовая схема, пока без мелочей. Так нормально буит?

Мне кажется я там с зазорами погорячился, или нормально? 😃

Посчитал прочность. И тихо офигел! При опущенной Z при нагрузке на ось 30кг шпиндель уходит на 0.15мм. поигрался с гнущейся осью Z-не помогает ни увеличение толщины, ни какое-либо усиление, все равно гнется… Там в модели есть деталь под названием Крыша_2. Вся дырявая и вроде-бы дырки не должны влиять на прочность. Убрал дырки - перемещение уменьшилось до 0.023.
Это по типу - доктор, что вы мне попу колете, у меня-же голова болит!!! Сопромат-сила! Спасибо господам из Солида за то, что так упростили работу с сопроматом!!!

Ща туда-же ишшо пару таких-же деталей воткнуть попробую, может ишшо лучше станет?

Сотку померять просто фрезеруем цилиндр вертикальный и меряем микрометром. Заодно и перпендикулярность осей проверяем. А точность такая нужна, чтоб подшипника пресовать без доп. развертки. Хотя конструктора мне уже все уши прожужжали, что и 5 соток за глаза хватит. Но производители подшипников(вот ведь гады!) 2 сотки требуют! 😃 К тому-же меня всегда учили делать все идеально, плохо потом само получится. 😦
Ща всю конструкцию перелопачиваю. Хочется все-таки подешевле и попроще в сборке что-то соорудить и пожестче. А чугунную плиточку под X я все-таки оставлю. Пусть лежит себе. Не мешает ведь никому. А то куда ее девать-то? выкинуть жалко, а слесаря на ней гвозди разгибают!!! Поганцы!(Плиточку шлифану перед установкой ессесно) 😃
Про микрошаг все уже понял. Разьяснили. Полностью уже согласен, что нужен он только для плавность а точность по полушагу меряем. Дык ведь я уже пилАл, что 0.0125 получается при полушаге, меня это вроде устраивает. Не потерять-бы ее на жесткости…

Только втулки скольжения стираются быстро при шаге 0.03 мм (обычно), значит рельсы .

Почему не сделать втулки из капролона? У меня в одной конструкции втулки из этого материала были одеты на подшипники. Один подшипник заклинило. Обнаружили это только через год эксплуатации… Капролон терся без смазки по практически точечной поверхности. За год стерлось примерно 0.1мм. А система работала под нагрузками не чета ЧПУ.

Да, это первый станок. Раньше только издали видел как ЧПУ работает. Сейчас возникла острая нужда в ЧПУ, а денюшков на взрослый нет… 😦 Но понимание что такое механика есть. Давно, в детстве картинг полностью сам себе сделал и выигрывал не нем соревнования. Потом было ишшо много чего, все вроде до сих пор работает как задумывалось. А ща насмотрелся как люди чуть-ли не из газет ЧПУ делают и подумал, может и я смогу. Поэтому и решил сам станок сделать.
Диаграмма с микрошагом меня немного расстроила… Из этого следует, что никак нельзя дробить шаг меньше, чем наполовину:(. А я чесно говоря на это надеялся, хотел 1:4 поставить. А проверял маленький движок по простому(мне точнее и не нужно там было) приклеил к валу магнит, а над ним поставил датчик AS5045. Установил деление шага 1:16 получается около 4000 положений на оборот. При каждом шаге датчик показывал сдвиг на 1 шаг.
По поводу Z понятно, что наверху консоли может возникнуть резонанс, только хоть убей не понимаю как это может повредить внизу, ведь каретки с преднатягом, и принимаются как жесткое крепление. Ну и пусть он наверху резонирует. В конце-концов прикрутить наверху кусок свинца, чтобы резонанс совсем в нижние частоты упал и не звенел.
Поговорил со своими конструкторами, они тоже считают, что АД31 лучше. Только много их, какой АД31 выбрать? Состаренный, подкаленный или ишшо какой? А заодно они тоже настаивают на 200 по Z… Я тут посмотрел на сайте PL есть патроны 80мм в диаметре для 4-й оси. Так, что буду уменьшать ход по Z до 200.
Ишшо важный вопрос остался для рассчета прочности. Какие нагрузки все-таки действуют на оси? Я считал на 30 кг. Я не прав? Больше? Меньше? Лучше-бы меньше, а как на самом деле? Кто знает?
А, забыл сказать. 4 ось нужна для изготовления шестеренок. Это реально или нет? Я имею в виду изготовить шестеренки на таком станке.

Шпиндель предполагается использовать от пурелоджика PL-SPD-2200 вод. охлаждения.
По поводу шагов в шаговом двигателе мне 3 спеца сказали, чтобы я не парился при любом делении шага, типа если есть хотя-бы 30проц. запас по мощности, то при каждом импульсе ШД будет точно сдвигаться. Правда спецы магазинные, веры им не очень, вернусь в москву, у меня там реальный спец по движкам знакомый есть, попытаю его. Не знаю как при 1:25000, но при 1:16 хиленький движок типа 15 фланца при половинной нагрузке отрабатывает каждый шаг это точно, сам проверял. Но даже если действительно использовать только полушаг то при ШД 1.8град/шаг и винте с шагом 5мм получаем точность позиционирования 0.0125мм и это удовлетворительный для меня вариант. Главное эту точность не потерять. Правда макс. скорость при этом будет 2.5 м/мин, но программисты сказали, что больше для цветных металлов и не надо.
По поводу вибраций. При одинаковом возмущающем воздействии при одинаковых условиях большую амплитуду получит деталь с наименьшим весом. Так, что тупо прикрутить чушку может и глупо, но смысл в этом есть. Хотя может я и не прав.
Теперь по поводу Д16Т. Это мой любимый материал на самом деле. Т.к. прочность он имеет такую-же как и сталь зато в 3 раза легче. В той раме, которую я нарисовал прогиб боковой стенки у винта составит 0.016мм при толщине стенки 10мм и 0.009 при стенке 20мм. Это если приложить нагрузку 30кг. (Кстати, может быть Вы знаете какие нагрузки действуют на оси при обработке например того-же Д16Т)Если заменить Д16Т на сталь 20мм… Станок и в таком виде уже к 300кг подобрался. Поэтому ежели не Д16Т то что Вы могли-бы порекомендовать столь-же жесткое и легкое? Кстати, у меня есть приличный кусок титановой брони (марку и состав не знаю). Может ее?
Теперь по поводу Z. Т.е. Вы хотите сказать, что железяка прикрученная над шпинделем и в данный момент не несущая никакой нагрузки может вызвать неприятные последствия на резонансе просто своим наличием? Чего-то не верится… Я видел на вполне взрослом станке на ось Z было дофига че прикручено, чего можно было-бы прикрутить в другое место, однако прикрутили именно к раме Z, резонанса не побоялись…

ЗЫ. Мысль закрепить движок по всей длинне мне понравилась.

Я его видел, он весьма точен и грызет хорошо, но стоит около 2-х миллионов Мой будет стоить тысяч 400. Если говорить про полноценную обработку алюминия, то тут свою жабу приходится засунуть куда подальше.

Мой бюджет 150, максимум 200. Я б и рад жабу засунуть, да некуда… 😦 Отсюда и одна ось на X… Но при таких размерах стола не вижу чесно говоря сильного фу по поводу одной ШВП. А по поводу жесткости… Я некоторые вещи головой понимаю, а обьяснить не могу. Но сейчас мне кажется, что жесткий портал и подвижная Х жестче, чем подвижный портал.
Насколько я понимаю, точность позиционирования на станке ЧПУ может быть бесконечно точной. (Я как-то посчитал, если я на своем драйвере ШД поставлю деление щага 1:25000 и при шаге винта 5мм то точность позиционирования какая-то фантастическая получается.) Куда она девается, ежели на Вашем станке Вы ожидаете только лишь 0.05мм??? Насколько я понял убегает точность в жесткость станка и вибрации. Поэтому хочется сделать станок жестко, насколько возможно, чтобы избежать прогибов конструкции под нагрузкой, а заодно тяжелой-чтобы избежать вибраций. С подвижной X я могу положить чугунную плитку прямо под крепление рельсов X, а также запихать такую-же в ось Y. Насколько я понимаю такой тупой метод все-таки должен снизить вибрации и на X и на Y. А с порталом так не получится, его ведь таскать нужно, и ежели в портал сунуть плиточку весом в 100кг, то даже 86 фланец может не потянуть.

Я наверно плохо мысли свои излагаю… За корявость извините.

По поводу оси Z внимательно посмотрите плиз ГДЕ стоят каретки, а где рельсы и потаскайте Z вверх-вниз. Ежели на такой конструкции голову поднимать, то плечо меняется. При полностью поднятой голове консоли нет воопче, крепление шпинделя через каретку упирается в станину. Соответственно, нужна жесткость-устанавливаем доп. стол, или тиски, или доп. оси. Ежели че-то не очень твердое и с не высокой точностью, но обьемное, то можно и просто на стол бросить. Такой пролет большой мне нужен именно для установки доп. оборудования, когда расстояние между столом и шпинделем резко сокращается.

не пойму я как тут файлы прикреплять. Все время ошибки лезут. Архив положил сюда:
mail.google.com
логин: forallopen2010
пароль: 0102nepollarof

Вложение в письме под названием ЧПУ там вся сборка под солид 2010

Я бы в данном случае не делал подвижной стол. Но это дело вкуса. А принципиально, вот: Консоль каретки Z на вылете 300 мм будет резонировать. Точности не получите. Вылет консоли может быть не более 180…200 мм. Для поворотной оси этого достаточно. В качестве совета, разверните стол. Ход стола сделайте 300 мм, ход по балке - 400 мм.

Ежели можно без потерь развязать 2 оси и избежать при этом увеличения погрешности на Z от X оси, то почему этого не сделать? Также хотелось бы заметить, что при опускании X оси под стол, можно обойтись и 1 комплектом ШВП-ШД-Сильфон. Кстати именно поэтому стол развернут 400 по Х для сужения рельс под столом. К тому-же если портал жестко закреплен на шасси, то вибрации на шпинделе по идее должны быть меньше из-за большей жесткости портала.

По поводу оси Z. Там каретки и рельсы поменяны местами, поэтому ежели не устраивают вибрации на вылете 300, ставим на стол доп. столик высотой 100мм

Граф, если не секрет, какой точности Вы добились от Вашего станка?

Здравствуйте, мне нужно сделать достаточно точный ЧПУ по цветным металлам. (В основнтм Д16АТ). Точность нужна 0.01 максимум 0.02мм Поле 300х400, в высоту 300(может будет использоваться еще 2 оси установленные на стол). Как думаете можно на таком станке добиться таких точностей? Боковые стенки, стол, основание-Д16Т 20мм Внутри основания чугунная плита весом 100кг. Релсы и ШВП от сервотехники. ШВП 16мм, рельса SBG15. На фрезу будет подаваться СОЖ под давлением(думаю насос от автом. инжектора поставить).