Ремонт и эксплуатация LiPo аккумуляторов. ОПАСНОСТЬ их эксплуатации.

_ Все нижеизложенные рекомендации даны для общего ознакомления, а не как инструкция по пользованию. Если вы попробуете это сами, то вы пробуете это на свой страх и риск, и никакой ответственности за причиненный ущерб здоровью и имуществу, я не несу._

Ниже по тексту :
ПАК - это цельный аккумуляторный блок, состоящий из нескольких элементов питания (банок), подключенных параллельно либо последовательно друг с другом.
БАНКА - один элемент питания в паке.

Всегда в паке умирает в начале одна банка, а остальные могут ОЧЕНЬ долго еще эксплуатироваться. Бывает бракованная одна банка попадается.
У меня был случай с одним паком после недолгой эксплуатации и года хранения.Внешне с банкой было все в порядке, а внутри соединительный проводник отходил от внутренних пластин. На банке напряжение отсутствовало, а при небольшой деформации банки напряжение появлялось.

Если совсем токоотдача в одной банке упадет, и будет напряжение сильно падать, по отношению к другим банкам, можно эту банку из пака вырезать и выкинуть. В хорошем состоянии банки можно оставить для ремонта другого пака. В будущем, когда в другом паке тоже сдохнет одна банка можно из 2-х старых паков сделать один рабочий. Даже если разная емкость у банок, все равно можно их использовать в связке какое то время, но только при ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОМ соединении ! Естественно лучше спаивать банки с одинаковой емкостью и свежестью, тк слабая банка в такой связке будет быстрее глубоко разряжаться соответственно быстрее умирать. Но хоть на какое то время продлит жизнь уцелевшим банкам из умерших паков.
Если не умеете паять и руки не из того места растут, ОДНОЗНАЧНО так делать не нужно ! При коротком замыкании выходных контактов банки - будет искра, либо подводящие к банке плоские шинки оплавятся, банка может вздуться и лопнуть. Возможно возгорание. НАДО при такой операции быть очень АККУРАТНЫМ, и очень желательно делать это на максимально разряженной банке !
Я так не раз паки восстановил. Один 3S пак я сделал 2S паком, убрав дохлую банку, заменив балансирный разъем.
Брал разъем из удлинителя с проводами JST-XH 2S Wire Extension 20cm
Таких удлинителей навалом не только на НК, но и в других интернет магазинах …
Печатные платы пака демонтировал, тк на плате паять сложно, и есть вероятность что то коротнуть.

Спаивал схему пака проводами.


Заматывал пак изолентой.

Из двух 2S паков я делал один 2S пак и тд и тп.

Литиевые банки спаиваются так же как и банки других типов . Для увеличения емкости банки параллелятся. Для увеличения напряжения банки соединяются последовательно. Вот пример соединения www.a123systems.ru/index.php?showtopic=1315

Полярность банок определяется тестером. Распайку цветов к балансировочномым проводам можно посмотреть на рабочем паке.

Если выкидываете пак, можно срезать разъемы с проводами с них под корень, потом пригодятся. ТОЛЬКО ОБЯЗАТЕЛЬНО кусать по одному проводу, с небольшим сдвигом (или отгибать срезанный провод в сторону), а не все сразу. Просто смешно читать про людей, кто кусает разом провода у паков 😃

Заряжать паки нужно только микропроцессорной зарядкой. Я использую такую hobbyking.com/…/__5548__IMAX_B6_Charger_Discharger…
К этой зарядке еще необходим блок питания. Я использую такой (розетку на нашу под евро я заменил, купив розетку в хозяйственном магазине) hobbyking.com/…/__6256__12V_5A_110_240V_50_60Hz_Po…

Заряжать паки следует током равным 0,8-1C - тоесть током отдачи пака в час. Если пак 2200 ма/ч, то и заряжать стоит пак током примерно в 2 ампера.

Хорошие статьи по теме:
Базовое руководство по литий-полимерным батареям
Литий-полимерные (Li-Pol) аккумуляторы
Зарядка аккумуляторов (обзор ЗУ)
Зарядка аккумуляторов, часть 2

_
ОПАСНОСТЬ эксплуатации LiPo аккумуляторов_

Информация от участника этого форума Леханец

С последней посылкой с ХК пришли для этих экспериментов 4 акка 0.8А (копеечные).

  1. проткнул отверткой (3 удара) - возгорание, затем из детского водяного ружья пролил водой - пожарище
  2. Подключил к аккумулятору 12в - вздутие, затем возгорание
  3. Шваркнул об асфальт (с 4го раза получилось - он сильно легенький) - сначала дым, потом возгорание
  4. Нагрев феном до 80градусов (рядом датчик телеметрии положил) - возгорание
    В среднем время горения мелкого акка - 5-7 минут. Зиппи 5А горел >15 минут.

Вот чисто заряженный пак закоротили.

Если аккуратно разорвать пак, НИЧЕГО не будет, у меня была разгерметизация нескольких банок не один раз, и ничего не горело не дымило. Литий со спиртом вытек, спирт испарился, литий остался на поверхности белым осадком. Причем литий потом я отскребал с поверхности механическим путем. Вода,спирт, ацетон, нефраз - отмывать его не захотели.
Пак загорится ТОЛЬКО, если есть искра, нагрев, либо открытый огонь ! При резком протыкании отверткой, либо любым острым предметом, при ударе пака об асфальт, мы замыкаем пластины в паке и получается искра, либо дикий точечный нагрев в месте замыкания пластин, поэтому и происходит возгорание.

youtu.be/uf7wMTfyeQM

Именно по этому на соревнованиях требуют использовать паки в хард кейсе, чтобы исключить механическое воздействие на пак. Я именно такие паки и заказал для своей последней модели. www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr…

Раздувание банок от простого хранения, это нарушение химической технологии пака при его изготовлении. На улице, можно тихонечко проткнуть пак в высшей точке надутой герметичной оболочки, выпустить газ, тихонько смять оболочку банки, и заклеить это мелкоскопическое отверстие скотчем. Пак будет эксплуатироваться дальше без проблем, и с большой долей вероятности больше никогда не вздуется. Я так ремонтировал паки. Причем лучше это сделать самостоятельно и раньше, чем оболочка разорвется в боковом сварном шве от избыточного давления. Маленькое отверстие на ровной части оболочки заклеится скотчем герметично, а отверстие в изогнутом боковом шве оболочки, качественно заклеить будет невозможно.

При выстреле из пневматики по паку происходит замыкание всех пластин одновременно, дикий разогрев в этом месте, искры, плюс пары лития и спирта вылетают во все стороны и воспламеняются моментально. Поэтому видим такой эффект.

Я не призываю никого паки ремонтировать, если понимать что делаешь, от чего конкретно происходит возгорание, чего ждать, и действовать аккуратно, ничего страшного не случиться. С динамитом ведь тоже опасно работать, но ведь работают …

А вообще если бы были так опасны эти литеивые батареи, то их бы не использовали везде массово. Миллиард людей в мире носит такие батареи с собой, в сотовых телефонах и ноутбуках, а возгорания редки, и то только при перезарядке (неисправность системы зарядки аккумулятора), короткого замыкания, при физическом протыкании …

Хранить паки лучше всего в металлическом ящике дома, либо на балконе, разрядив банки в паке до напряжение на каждой банке 3,84 вольта. (в микропроцессорных зарядках “сторедж” - режим). Именно с таким напряжением на банку, новые паки идут из магазина.
На ютубе видел, что американцы хранят паки в ящике от патронов от пулемета либо М16, у них этого добра навалом в свободной продаже. Пак в железном ящике вздуется от старости, и лопнет защитная оболочка, НИКАКОГО ВОЗГОРАНИЯ НЕ БУДЕТ ! Ящик защитит от физического воздействия на пак и от разбрызгивания лития.
Оптимально хранить паки при температуре окружающей среды 0-5°. Тормозит химические процессы, приводящие к старению элементов.

Заряжать паки желательно в специальных несгораемых “пакетах”, как показанно в следующем видео.

Но надо быть осторожным в выборе этих несгораемых “пакетов”. Потому что встречаются и такие сгораемые экземпляры.

Существуют и профессиональные защитные ящики. Я так понимаю для быстрой и безопасной зарядки аккумуляторов.

Приехали мне на пробу вот эти пакеты.
www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr…
www.hobbyking.com/hobbyking/…/uh_viewItem.asp?idPr…

Реально пришли пакеты не как на картине сайта.

Выглядят и горят они так же как и на первом видео в этой статье. Внутренняя часть не горит и сбивает пламя, а внешняя часть в виде какого то серого пластика чисто плавится не создавая пламени. К кусочку этого пластика подносил открытое пламя, пластик начал через некоторое время гореть. При убирании открытого пламени сразу тухнет.

Вот поджигал секунд 10 этот пакет изнутри зажигалкой .

Пластик снаружи стал чисто “скукоживаться”

Взорвать либо сжечь пак внутри этого пакета, пока нет возможности, да и большого желания …

  • 16084
Comments
RuslanG

не нашел рекомендации по степени заряженности акков при хранении. если неделя-месяц, то сторедж или все же могут и 100% полежать?

Kiwi

Спасибо, хорошая статья!

Виктор

Вы не первопроходец на этом пути, этим уже давно занимаемся и если поищите в теме про аккумуляторы то много чего хорошего найдёте rcopen.com/forum/f88/topic242866

Shatrey

Мне скоро приедут на пробу вот эти пакеты.

дык вон он на первом видео. Вроде держит, но не уверенно.

Viktor89

дык вон он на первом видео. Вроде держит, но не уверенно.

Не, там другой какой-то. Ждём тестов, я тоже хотел купить HK пакеты.

Stannoid

Я думаю хранение на неделю две, можно в сторедж не заряжать. Более длительное хранение, да желательно зарядить до 3,84 вольта на банку и хранить. Примерно с таким напряжением на банку приходят всегда новые паки.

Вы не первопроходец на этом пути, этим уже давно занимаемся

Я и не сомневался, что я не первопроходец. 😃 Статья создана на основе информации с форума, обсуждений в нем, и моих экспериментов. За ссылку на форум спасибо, тут будет кстати.

На первом видео на пакете написано Lipo-Safe, а на сайте НК LP-GUARD. А по внешнему виду материала,да очень похож. Китайцам доверяй но проверяй 😃

Shuricus

Станислав, а хранить на зиму при какой температуре оптимально?

Shatrey

Приехал домой, оказывается c HK мне привезли

Заказывал

boroda_de
Shuricus;bt75285

а хранить на зиму при какой температуре оптимально?

Оптимально хранить при 0-5°. Тормозит химические процессы, приводящие к старению элементов.

Stannoid

Оптимально хранить при 0-5°. Тормозит химические процессы, приводящие к старению элементов.

Значит хранить лучше паки в металлической коробке в холодильнике ! Либо в гараже в овощной яме, там как раз немного выше нуля всегда зимой 😃

Skull

Стас, статья хороша, но может стоит еще указать схемы подключения, которые ты использовал при ремонте своих паков? Можно просто на листке нарисовать как и что ты паял - просто для людей не очень знакомых с электротехникой, даже понятие последовательного соединения может поставить в тупик, а с плюсами и минусами с картинки может и рискнут отремонтировать, с бОльшей долей вероятности удачно. Глаза то боятся, а руки делают 😃

Stannoid

В статью внес изменения, из этого обсуждения. Нашел статью - Создание аккумуляторных сборок. Добавил в статью. www.a123systems.ru/index.php?showtopic=1315

Skull

Вот, как раз то, о чем я говорил, спасибо!!! Параллельно вопрос, пришла вчера 2S банка, так вот не понятно, почему балансировочный провод не трехпиновый, как обычно был, а пятипиновый? Третий отнесен на 2 пина в сторону. Перепаять его на обычный разъем или просто подключить к пятипиновому порту на зарядке?

Stannoid

Первый раз об таком слышу. Мое мнение, тут два варианта, либо это какой то нестандартный пак, но более вероятно это брак. Я бы не стал пробовать в зарядку цыплять разъем со сдвинутым штырьком. Если нет нормального трехпинового разъема, переставь пин в сторону, чтобы стояли подряд и пробуй. Проверь обязательно правильно ли цвета подцеплены к разъему, а лучше проверить полярность тестером. Как пример используй нормальный пак. Если есть трехпиновый балансировочный разъем то замени. Это не сложно. Если паять по очереди и тут же термокембриками изолировать, ничего не коротнешь.

Skull

Да не похоже на брак, акк то понтовый взять решил, попробовать так сказать, на фото видно разъем. К слову, если вспомнить твою ссылку на создание сборок, то все черные идут на “-”, а если так, то не все ли равно в каком гнезде зарядки будет этот минус?
А вот во второй батарейке подешевле обычный трехпиновый.

Stannoid

Без понятия что за пак, раз и на картинке так - это нестандартный пак, замеряй напряжение на разъемах, пробуй, пиши результат. Будешь первопроходцем … Посмотрел у всех поликвестов такие разъемы, я всеравно считаю явно надо менять балансировочный разъем, стандартная цифровая зарядка должна ошибку выдавать если так провода воткнуть. У поликвеста видимо свои зарядки и свои балансировочные разъемы, по фото явно он на наш не похож, не воткнется в зарядник.

Skull

Ларчик просто открывался, как оказалось, вот переходник, а по нему видно, что можно и самому перепаять. Вообще до фига производителей, которые штампуют свои не стандартные разъемы, посмотреть можно при покупке любой батарейки.
К слову о защитных пакетах - я заряжаю на балконе в закрытой посудине с крышкой для микроволновки 😃

Stannoid

Обновил статью. Добавил фото и ссылки…

Stannoid

Наш эксперимент с липо

SandroID

привет! решил тут спросить.
такая штука… отказал в новогоднюю ночь до отсечки. акк - turnigy 2s2p 5300 mAh
в общем забыл отключить, утром заметил, что акк подключен, но тишина. т.е. кулер на контроллере не крутит.
сам акк чуть распух (он в жестком кожухе)
зарядка говорит лоу вальтаж. само собой не заряжает.
что делать ? все?
или все же можно разобрать, померить каждый пак и каждый же попробовать малым током зарядить до 3.2 и потом обычно… или … это все теория и даже не знаю как поможет нет… т.е мне бы подробно что делать и надо ли все паки отпаивать или можно крабиками подключатся не трогая саму батарку… только разобрав. какой ток использовать и вообще есть ли смысл?:

SandroID

уж не знаю прав ли я. знаю что 2 пака последовательно… но разобрав понял, что отдельно я не смогу найти усики на пак, там все залито припоем 😃
позаряжал Pb немного до 6.9 вольт. было 5.4 где то…
сейчас продолжаю LiPo режимом уже с балансиром током в 1А…хз, правильно ли я делаю? надо ли заряд разряд цикл сделать?

Stannoid

Если банки хотя бы РАЗ разрядить ниже 2 вольт, то эти банки больше НИКОГДА не будут держать большой ток. Причем если посадить ниже 2 вольт, лучше эти банки сразу выкинуть, тк они не только не будут ток держать , но и емкость дико упадет. В малоточных цепях еще как то можно использовать эти банки, там монитор или видео приемник запитывать, в апу встроить, что то тестить.

Чтобы зарядить сильно разряженный пак, когда микропроцессорная зарядка выдает ошибку напряжение, необходимо выдернуть из зарядки балансирный разъем. Далее поставить небольшой ток 0,5-1 ампер заряда, выбрать обычный режим заряда без балансировки. Выбрать меньшее количество банок на заряднике. Например если пак 3S выбрать 2S (Если пак 2S выбрать 1S). Или выбрать зарядку NIMH аккумуляторов, либо Pb, как ты и сделал. Заряжать всего 20 сек - 1 минуту НЕ БОЛЬШЕ !!! Напряжение на паке мгновенно вырастет, и зарядка может выдать ошибку при этом. Выключить этот “неправельный режим” и далее заряжать как обычно. Это необходимо ТОЛЬКО чтобы поднять напряжение на посаженном паке и все. Еще можно взять резистор 10-100 ом , или лампочку на 220 вольт, и подключить этот пак через этот резистор паралельно к нормальному наполовину заряженному паку, тоже на пол минуты. Напряжение почти сразу уравновесится на обоих паках. Нормальный пак должен содержать тоже количество банок.

Липо банки циклировать нет смысла, у липошек нет эффекта “памяти”, как у NIMH и NiCD аккумуляторов, поэтому режима циклирования липо нет в микропроцессорных зарядках.

SandroID

спасибо за информацию. В общем после проделанных манипуляций и последующей обычной зарядке. общее напряжение в какой то момент стало скакать между 7,5 и 7,6 и всё… Понял, что ну его нафик… Опыта нет, играю с огнем. Пошел и проткнул его, что странно он так и не загорелся, хотя я его ломом почти в итоге на куски разнес. Я уже так утилизировал однажды батарейку… Она горела, эта нет. Странно.

Stannoid

Опыта нет, играю с огнем.

Слабый и почти убитый пак (или банка) , не создаст сильного возгорания. Силенок маловато 😁

Miran

Спасибо,интересная статья…У меня проблемка сегодня возникла,достал акк свои TP 4400 45C в режиме хранения,все банки 3,83-3,85 а одна банка 3,68…Это конец или не совсем???Сейчас поставил в Щульц он ее долго читал,сижу думаю что то не так,переставил паки которые заряжал местами и понеслась зарядка,может проводок отошел,или все таки “паночка померла”??

Stannoid

У меня проблемка сегодня возникла,достал акк свои TP 4400 45C в режиме хранения,все банки 3,83-3,85 а одна банка 3,68…Это конец или не совсем???

Не совсем, а вообще не конец, но одна банка явно хуже других . Конец будет когда саморязрядом ниже 3 вольт упадет …

а при обрыве балансировочных проводов, микропроцессорная зарядка, включенная в режиме балансировки, сразу ошибку выдаст …

Miran

Понял,4,5 часа зарядник мучал эту бедную батарею(10 полетов,никаких вздутий и прочего) в конец зарядки все по 4,20 ,а этот серый гусь 4,156…Нестал добивать его.Вычитал что у Ярика такое было и через пару циклов(полетов) выравнилась и пролетала 130 полетов и умерла своей смертью и со всеми остальными…
Чуть успокоился, а то до 3 ночи был в шоке, новый почти акк…

Miran

Кстати, я разрядил в режим хранения, и эта банка стала 3,8 против всех 3,850…Получается она как надо, а все остальные больше на 0,050
И можно вопрос еще- сколько людей,столько и мнений, но лично вы сколько считаете нормой разброс по банкам при полном заряженном акк?у меня было 4,19-4,21 помоему это нормальный или я ошибаюсь?

SandroID

Привет! Подскажи, плиз.
есть чиппи 2С1П
так вот когда зард кончается , мотор начинает работать как бы рывками, как будто я качаю курок газа, хотя он просто зажат.

  • замерил что при 5000 махов, заливаться стало где то 3200
    и самое интересно, что вчеа заметил, что зарядка написала не фулл чардж, а тайм.
    т.е. прошло 2 часа и зарядка остановилась по таймеру. залилось все теже 3200
    по банкам вроде напряжение как всегда. т.е. без аномалий.
    насколько опасно эту батарею вообще заряжать…? что то мне это не нравиться.
Stannoid

мотор начинает работать как бы рывками

Если регулятор от кастла, то все правильно, когда просадка напряжения происходит регулятор снижает мощность на движке. В последний момент, когда батареи на исходе у меня так всегда и происходит.

  • замерил что при 5000 махов, заливаться стало где то 3200

Если пак эксплуатировался какое то время, то емкость естественно падает со временем.

т.е. прошло 2 часа и зарядка остановилась по таймеру. залилось все теже 3200

Да есть в микропроцессорных зарядках параметр отсечка по времени, можно ее поднять. но сильно не стоит. Бывает так что старый аккумуляторы не успеет от балансировать за отведенное время. У меня параметр этот стоит 150 минут, по стандарту меньше.

по банкам вроде напряжение как всегда. т.е. без аномалий.

В режиме балансировки заряжать паки, и нажимать клавишу “+” на заряднике (если это имакс Б6 и его клоны), показывает напряжение побаночно. Глядеть как разбалансированны банки в паке.

насколько опасно эту батарею вообще заряжать…?

Если зарядка исправна - АБСОЛЮТНО БЕЗОПАСНО ! У тебя скорее всего одна банка, или весь пак - ПРОСТО ТИХО УМИРАЕТ …

SandroID

по банкам все ровно (+ смотрю, да). т.е. из за старости он медленне стал заряжаться? заряжаю током 4А как всегда. зарядка народная как ее В6 макс, или как там ее точно , с ХК. голубая, та что с блоком питания.
заряжаю всегда в режиме балансировки.
т.е. пока эксплуатировать можно спокойно … год ему где то наверно. мой первый пак.
только чувствую точо н плотный стал в хардкейсе. чуть надулся наверно… но стенки ровные пока хардкейса… раньше чуток продавливались, а сейчас нет.

спасибо за ответ в любом случае!

TazMan

да сдох твой бобик, а рывками потому-что слишком большая моментальная просадка в конце, поэтому напруга резко падает до отсечки мотор стопариться, потом резко возрастает, мотор двигается и опять резко падает, короче не долго жить ему осталось

SandroID

пусть недолго, я переживаю можно ли его эксплуатировать и заряжать/катать… пока он совсем не умрет.
не опасно ли, вот сего переживаю.

Stannoid

чуть надулся наверно…

Когда умирает обязательно должен начать дуться.

год ему где то наверно. мой первый пак.

Сразу надо было писать , что ему год и давно его эксплуатируешь. Я меньше чем за год паки убиваю в усмерть. Липо при разрядке 1С 300-500 циклов перезарядки, а при токе 20-30С , 40-70 циклов не больше.

я переживаю можно ли его эксплуатировать и заряжать/катать… пока он совсем не умрет.

Можно, просто не удобно, мало катаешь, быстро разряжается, дуется пак. А вообще БОЙСЯ заряженных новых паков, чем дохликов. Я не раз протыкал дохлую банку , типа твоей, дак дыма почти не было, пламени мало, нет запала в банке уже, энергии нет чтобы выплеснуться на ружу. Вон выше в коментариях видео мое, протыкали банку на 5000 махов, в которую заливается всего 1500, она полностью заряжена, и при протыкании даже не загорелась, один дым, и даже картон не загорелся. А вот если новую заряженную банку проткнуть - БЕГИ пока цел 😁 Втыкали самолет в асфальт мы как то, и банка протыкалась хорошая, взрывчик был отменный. Даже если дохлый пак перезарядить и новый перезарядить - разница между взрывами будет парадоксальна 😈

Чем больше дохнет банка, тем она безопасней …

Stannoid

у меня было 4,19-4,21 помоему это нормальный или я ошибаюсь?

Я тоже считаю нормальный разброс. Сотые доли вольта ерунда, блохи (0,01-0,05 считаю нормально) . А вот десятка и более уже не хоршо.

Igors_k

После аварии, от удара, перестала работать одна банка (6s 5400mah)
Можно , где нибудь , купить отдельно - 1 банку?