Сегодня нашел в сарае около 4л потеряного лет 6 назад авиамодельного калильного топлива. Ясное дело, оно нахватало воды и расслоилось на касторку и спирт. Подумываю о восстановлении при помощи медного купороса. Почему именно так? Мне всегда было интересно проделать этот эксперимент.
Меднй купорос (синий) нагревается, при этом он становится белым. Химии в институте не было, но насколько вспоминаю школу, буду пытаться воспроизветсти такую реакцию:
CuSO4*5H2O -> нагреваем -> CuSO4 + 5h2o (вода улетучивается в виде пара, получаем CuSO4 белого цвета)
В таком виде купорос очень гигроскопичен и просто мечтает присоединить воду, а в спирте он не растворим. Таким образом, если мы засыпем в топливо достаточное его количество, то теоретически он должен забрать воду и выпасть в осадок.
Проблема в том, что в школе учат чистой теории, а на практике часто бывает много подводных камней.
Сеогдя я проверил это на маленьком количестве топлива. В результате выяснилось, что меня ожидают следующие подводные камни:
Перегрев медного купороса. Гугл говорит, что если мы нагреваем CuSO4 до 650 градусов, то он разлагается на CuO+SO2+O2. На практике выглядит это как интенсивный процесс “кипения”, сопроводжающийся выделением белого дыма. При следующем эксперименте постараюсь заснять его на камеру. Вдыхать этот дым мне не понравилось. Хорошо, что у меня насморк и я не смог его вдохнуть много.
Как производная проблема от первого случая, есть такой вариант, что при попытке прокалить больше количество купороса может возникнуть ситуация, когда одна часть уже выделяет оксид серы, а вторая еще не прогрелась, не отдала всю воду и синяя. Практика так же показала, что при прогреве купорос “мокреет” и моментально “слеживается”, поэтому даже если его размешивать, то синий налипает на палочку и не очень охотно смешивается с белым. Вцелом, это проблема решается так: прогревать его надо медленно, и при этом не лениться размешивать.
перед высыпанием купороса в топливо надо дождаться пока он остынет. Засыпание горячего купороса в топливо сопровоздается испрением некотрого кол-ва спирта.
есть подозрение, что купорос будет долго выпадать в осадок. У меня был слишком маленький обьем (крышечка от бутылки с водой), чтобы проверить это в полной мере. На днях попытаюсь проделать эксперимент на большем обьеме топлива, в прозрачной таре.
есть так же подозрение, что касторка все испортит. Я проводил эксперимент на той фракции что была вверху банки - т.е. на спирте с водой. Поэтому, я не могу знать что будет, когда оно будет с касторкой. Попадаловом (возможно) может стать, если осадок не сядет на дно, а останется на границе раздела фракций.
Вроде все. Но вцелом, эксперимент удался.
По поводу разложения. Допустим, я перегреваю купорос и часть его превращается в CuO, и попадает в топливо. Что будет? Тут, к сожалению, моих познаний в химии недостаточно, я не химик.
Гугл предлагает следюущие варианты:
CuO+h20 = CuO+h20
т.е. не реагирует и не растворим в воде. Такое меня устраивает.
CuO+h20 -> Cu(OH)2
Результат тоже не растворим в воде. Это тоже меня устраивает.
Больше доверяю википедии, где написан первый вариант, но при любом раскладе, оба варианта для меня приемлемы. Лиш бы оно в осадок выпало. Таким образом, если некоторое кол-во купороса я перегрею, это не особо страшно.
Кстати, когда-то давно пытался отделить воду при помощи карбида. Результат - не похоже, что потом оно в осадок выпадает.
Comments
оксиды металлов не растворимы, разве что щелочные металлы могут реагировать с водой. но медь к ним никак не относится. со стороны химии, как провизор, могу сказать, что задумка вполне хороша
не счет загрязнения касторки я не уверен, но поидее тоже ничего опасного. вообще, если она расслоилась, то вообще ее можно первоначально разделить, а потом уже в очищенный спирт добавить. делилильную лейку, я не думаю, что проблемно сделать из бутылки и капельницы.
и есть все же не большие опасения, что бы медный купорос не был слишком гигроскопичен, т.к. честь спирта может отдадть из своих молекул воду и получится ненасыщеный углеводород, но для таких реакций, на сколько помню, нужно нагревание
Если что-то плохо выпадает в осадок, то центрифуга в помощь. И, кстати говоря дешевле, чем фильтрование.
Спасибо за замечания. Нагревать я не собираюсь. Когда всыпал дозу со спичечную головку горячего белого купороса в капельку топлива и оно зашипело - сильно перепугался. Это же так и пожар можно получить.
“часть спирта может отдать воду и получится ненасыщеный углеводород” это, насколько понимаю как-то так:
СH3OH —> C2H4
??
Т.е., есть некоторая вероятность получить немножко этилена и взрыв (ну или пых).
Эксперимент на малом кол-ве показал, что при всыпании избыточного кол-ва белого купороса получается не чисто-синий цвет, как был изначально, а синебелый. При этом, после добаваления в осадок воды, он еще синеет.
Мне кажется, это значит, что при недостатке воды часть купороса остается в белом состоянии. Т.е. от спирта воду он или вообще не отсоединяет, или отсоединяет совсем немножко, скажем получается CuSO4*1H2O и больше реакция со спиртом не идет, только с водой если она есть. Чтобы проверить какой из случаев имеет место, надо, насколько понимаю, всыпать белый купорос в уже обезвоженое топливо. Если всыпаное топливо слегка посинеет, значит часть воды он все же забирает от спирта.
При возможности такой эксперимент я проведу и отпишу о результатах.
Если что-то плохо выпадает в осадок, то центрифуга в помощь. И, кстати говоря дешевле, чем фильтрование.
Я не химик, у меня нет химического оборудования и я не знаю ни одного химического магазина 😃)
Даже не представляю что это должен быть за дэвайс, чтобы ТАК фильтровать осадок. Хотя, если цена вменяемая готов купить. Надо будет погуглить ее. 😃
ps. Погуглил центрифуги. Как и думал - дорого. При цене до 20$ я б купил, но не несколько тысяч зеленых - не мой вариант.
Центрифугированием белки разделяют даже меж собой. Штука покруче любого механического фильтра будет.
Покупать не надо. Надо договориться с теми, у кого центрифуга есть. Центрифуга штука не такая уж и редкая. У химиков и всяких прочих биологов с медиками встречается. Если есть рядом химпроизводство, то у них будет и лаборатория. А в ней и центрифуга. И в НИИ всяких тож встречается. Медицинских особенно. Кстати, на любой станции переливания крови есть такая штука.
На химпроизводстве еще может быть, но поблизости я таких не знаю.
В медучреждения с подобной просьбой я не пойду, но если бы пошел, мне бы конечно никто разделять ядовитые вещества на их оборудовании не дал. И даже не ядовитые никто не дал бы разделять. Это же медицина, там все должно быть стерильно.
Центрифугу нашел за 1500грн, это около 200$. Если бы мне надо было разделить бочку топлива, то я бы ее конечно взял. Но ради 4л - нет, дорого.
Буду пробовать отстаивать и фильтровать, а там будет видно.
Простите за едкость, но галлон топлива примерно 50 баксов. Может не стоит игра свеч-то?
не едкость, а вполне резонный вопрос.
А это зависит от того, в чем заключается суть игры. Если суть в том, чтобы было топливо, то не стоит. А если суть в том, чтобы его починить, то тогда вообще не важно 4л у тебя или литр. И даже если вообще его нету, то оно покупается, туда добавляется стакан воды и дальше задача сведена к той, что в данный момент решается
Центрефугу нет сенсу покупать, т.к. она не разделит спирт и воду. Она разве что поможет в разделении раствора спирта и касторки, но с эти справится и обычная делильная лейка, просто немного дольше
А реакция получения ненасыщеных углеводородов маловероятна, т.к. для нее нужно нагревание, но с чистым спиртом провести проверку можно, правда я не уверен, что сам спирт будет чистый (тот же этанол перегонкой от воды очищается только на 96%, а дальше только удаление воды химическим путем)
не едкость, а вполне резонный вопрос.
А это зависит от того, в чем заключается суть игры. Если суть в том, чтобы было топливо, то не стоит. А если суть в том, чтобы его починить, то тогда вообще не важно 4л у тебя или литр. И даже если вообще его нету, то оно покупается, туда добавляется стакан воды и дальше задача сведена к той, что в данный момент решается
Да, мой опыт - печальный. Самое главное, как мне кажется, - не сливать остатки топлива в основной флакон. Если есть остатки, надо завести себе отдельный флакон, в него сливать и его использовать впервую очередь. Хотя в течении сезона оно вроде и так не расслаивается, а вот если оставить на долго, то могуть быть проблемы.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3f07fcbc3df9550077796163":{"_id":"3f07fcbc3df9550077796163","hid":1915,"name":"chabapok","nick":"chabapok","avatar_id":null,"css":""},"4d9373523df95500777542f2":{"_id":"4d9373523df95500777542f2","hid":84798,"name":"lenin959","nick":"lenin959","avatar_id":null,"css":""},"4f65b7b03df9550077746b36":{"_id":"4f65b7b03df9550077746b36","hid":116276,"name":"kostya-tin","nick":"kostya-tin","avatar_id":null,"css":""},"50f852bb3df955007773b5a9":{"_id":"50f852bb3df955007773b5a9","hid":134153,"name":"Yahen","nick":"Yahen","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"5251ab8c997073007710d564","hid":17662,"title":"Восстановление топлива","html":"<p>Сегодня нашел в сарае около 4л потеряного лет 6 назад авиамодельного калильного топлива. Ясное дело, оно нахватало воды и расслоилось на касторку и спирт. Подумываю о восстановлении при помощи медного купороса. Почему именно так? Мне всегда было интересно проделать этот эксперимент.</p>\n<p>Меднй купорос (синий) нагревается, при этом он становится белым. Химии в институте не было, но насколько вспоминаю школу, буду пытаться воспроизветсти такую реакцию:</p>\n<p>CuSO4*5H2O -> нагреваем -> CuSO4 + 5h2o (вода улетучивается в виде пара, получаем CuSO4 белого цвета)</p>\n<p>В таком виде купорос очень гигроскопичен и просто мечтает присоединить воду, а в спирте он не растворим. Таким образом, если мы засыпем в топливо достаточное его количество, то теоретически он должен забрать воду и выпасть в осадок.</p>\n<p>Проблема в том, что в школе учат чистой теории, а на практике часто бывает много подводных камней.</p>\n<!--cut-->\n<p>Сеогдя я проверил это на маленьком количестве топлива. В результате выяснилось, что меня ожидают следующие подводные камни:</p>\n<ul>\n<li>\n<p>Перегрев медного купороса. Гугл говорит, что если мы нагреваем CuSO4 до 650 градусов, то он разлагается на CuO+SO2+O2. На практике выглядит это как интенсивный процесс “кипения”, сопроводжающийся выделением белого дыма. При следующем эксперименте постараюсь заснять его на камеру. Вдыхать этот дым мне не понравилось. Хорошо, что у меня насморк и я не смог его вдохнуть много.</p>\n</li>\n<li>\n<p>Как производная проблема от первого случая, есть такой вариант, что при попытке прокалить больше количество купороса может возникнуть ситуация, когда одна часть уже выделяет оксид серы, а вторая еще не прогрелась, не отдала всю воду и синяя. Практика так же показала, что при прогреве купорос “мокреет” и моментально “слеживается”, поэтому даже если его размешивать, то синий налипает на палочку и не очень охотно смешивается с белым. Вцелом, это проблема решается так: прогревать его надо медленно, и при этом не лениться размешивать.</p>\n</li>\n<li>\n<p>перед высыпанием купороса в топливо надо дождаться пока он остынет. Засыпание горячего купороса в топливо сопровоздается испрением некотрого кол-ва спирта.</p>\n</li>\n<li>\n<p>есть подозрение, что купорос будет долго выпадать в осадок. У меня был слишком маленький обьем (крышечка от бутылки с водой), чтобы проверить это в полной мере. На днях попытаюсь проделать эксперимент на большем обьеме топлива, в прозрачной таре.</p>\n</li>\n<li>\n<p>есть так же подозрение, что касторка все испортит. Я проводил эксперимент на той фракции что была вверху банки - т.е. на спирте с водой. Поэтому, я не могу знать что будет, когда оно будет с касторкой. Попадаловом (возможно) может стать, если осадок не сядет на дно, а останется на границе раздела фракций.</p>\n</li>\n</ul>\n<p>Вроде все. Но вцелом, эксперимент удался.</p>\n<p>По поводу разложения. Допустим, я перегреваю купорос и часть его превращается в CuO, и попадает в топливо. Что будет? Тут, к сожалению, моих познаний в химии недостаточно, я не химик.<br>\nГугл предлагает следюущие варианты:</p>\n<p>CuO+h20 = CuO+h20<br>\nт.е. не реагирует и не растворим в воде. Такое меня устраивает.</p>\n<p>CuO+h20 -> Cu(OH)2<br>\nРезультат тоже не растворим в воде. Это тоже меня устраивает.</p>\n<p>Больше доверяю википедии, где написан первый вариант, но при любом раскладе, оба варианта для меня приемлемы. Лиш бы оно в осадок выпало. Таким образом, если некоторое кол-во купороса я перегрею, это не особо страшно.</p>\n<p>Кстати, когда-то давно пытался отделить воду при помощи карбида. Результат - не похоже, что потом оно в осадок выпадает.</p>\n","user":"3f07fcbc3df9550077796163","ts":"2013-10-06T18:27:24.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":11,"last_comment":"52532c37997073007713e0e4","last_comment_hid":11,"last_ts":"2013-10-07T21:48:39.000Z","last_user":"3f07fcbc3df9550077796163"},"views":1732,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}
