Прожект "томогаФк"- апдейт по пропорциям...

Кирилл, пока у Антона есть Ангел - приедь, обмерь его. Плепорцы, прохвиль и всякое такое.

Кирилл, пока у Антона есть Ангел - приедь, обмерь его. Плепорцы, прохвиль и всякое такое.

Есть надежда, что он будет и у меня… Опять, но уже на батарейках… Посему прожект имеет смысл зачитнать уже в размерностях ближе к 2х2…
Тупо сняв с ангела обмеры и соотв. смасштабировав… Не думаю что летные данные сильно утекут от изменений размеров на 10-15%…

1750мм на 1800мм под 8 банок 3700 mah. Больше - имхо, делать не стоит. А то со слишком маленькой нагрузкой на крыло уже не так четко летать будет.

1750мм на 1800мм под 8 банок 3700 mah.

А почему именно так, позвольте поинтересоваться?

Вот вам отличный пример для подражания. Можете смело закупать всю рекоммендованную электронику.

Вот вам отличный пример для подражания. Можете смело закупать всю рекоммендованную электронику.

НИКОГДА нельзя слепо верить рекомендованному на эсприте. Грабли эти пройдены не раз… Смотрим на мотор и думаем - забыть, выкинуть, или перемотать? Я не конкретно про инспайр, там может и нормально, а вообще, про эсприовские рекомендации. Косяков там столько, что даже не смешно…
У меня нет проблемы с начинкой, я в состоянии соорудить любую нужную мне ВМГ сам, под свои задачи 😉 Так что при выборе габаритов самолета я никак не опираюсь на готовый мото-сетап - это как раз последнее, о чем я думаю…

Какие могут быть задачи у F3a самолета, кроме как собственно F3a? Можно тогда взглянуть на ваше видение электроники?

Какие могут быть задачи у F3a самолета, кроме как собственно F3a? Можно тогда взглянуть на ваше видение электроники?

Начнем с того что я не завлял что строю F3A пилотагу (в смысле принятых стандартов размера и веса). Я пока не решил, что это будет, поэтому мне пока не интересна мысль о начинке… Назначение - да, тренировки комплекса, но я не обещал что я буду его подгонять под спортивные нормы…
Если вести речь о F3А, с их реальными размерами и весом, то это 10 банок в 100% случаев…
Гляньте ради разнообразия любой сетап электрических осмосизов, ангелов или европ…
Конкретно по мотору - я просто не озадачивался. Навскидку (просто вот сейчас из головы) - нечто с кв 200-250 и рабочим током в 60-70А. 10 банок 3700-4200. Винт ближе к “квадратному”, гденить 18-20 диметра. Остально пущай считает мотокалк - это его работа. 8 банок для самолет в 4,5-5 кг весом и размером 195х200 (примерно) - МАЛО. Это для самолетов ~3,5кг веса и до 1700-1750 размахом (как самый наглядный пример - себартовский Wind S 110)…

Что касается остального (регули, сервы, ВЕС-и…) - это вообще дело 25-е…
Регуль - интересный вариант 80-й контроник HV. при всех своих HV прелестях есть один гигантсий плюс - на борту сидит ВЕС с 15А (!!!) в пике и 5 - постоянной нарузки. И это при питалове до 50 вольт 😵 Ценник - огого, но по сути того стоит (порядка 10-11 тыщ в москве)
Еще веселей - F3A-шные версии хакеров, которые в начале занижают обороты, и отпускают их в конце - чтоб не было неравномерной мощности при посадке ааков… Вариантов много. Но чтоб над этим думать и считать - надо сначала оперделиться с самолетом, а потом подбирать ВМГ. А не наоборот 😉
Исключение - когда в ящике стола лежить мотор и акки - и надо кудато их использовать. Это другой вопрос и другие задачи…

Я нисколько не оспариваю рекомендованное эспритом конкретно для Инспайра. Просто совершенно не обязательно об этом думать, когда даже размер самлета не известен… А любые сетапы с эсприта - стоит проверить самому, пржде чем делать заказ… Ибо уже заказывали, поверив… )))

Я привел в пример 8 банок конкретно под размах 1750. Для 2 на 2 все знают про 10 банок емкостью 5000. В описании к вашему конкретному примеру (себартовский Wind S 110) реккоммендуют все 10 банок. Я бы сначала определился со своими финансовыми возможностями, а уж потом закладывал самолет под конкретный размер. Так как самоль 2 на 2 обойдется в минимум 2 раза дороже 170-того. Тем более каждый $ на счету в условиях мирового кризиса 😃

В описании к вашему конкретному примеру (себартовский Wind S 110) реккоммендуют все 10 банок.

Антон, читайте внимательнее оригинал. Его можно и на 6 , и на 12 пульнуть, при желании.
Но себарт все же рекомендует 8 банок 😉 И отзывы пилотов это подтверждают - ВМГ отличная дя этого самолета.

По поводу финансов… Я закладываю как бы “основной” самолет. “Флагман флотилии”, если образно выражаться 😉
Пока для меня (ну… даже нас, учитывая некоторую тусовочность нашей “моделки” и похожие масштабы деятельности) образцом “флагманов” на зимне-весенний сезон выступают 50сс бензинки, с приличным мотором и электроникой, но на базе недорогих китайских планеров. Образцом - что в размерностях, что в бюджете…
Я, задумывая этот самолет, готов отказаться от бензина, пожетвовав весь сезонный бюджет на этот проект. Причем для меня это намного проще финансово, так как постройка такого самолета размазана по времени, и мне нет необходимости спустить пару килобаксов (которых и нет единовременно) за неско дней, чтоб начать собирать бензиныча. Учитывая кризис - это неплохой вариант. Чтобы не было грустно и было с чем поехать на поле пока проект в работе - я хочу поиметь мелкого себартовского Ангела S 50Е, такого же как у меня был, и который к сожалению разбился… Для него подготовлена уже опробованаая и очень хорошо себя показавшая мотоустановка… Поэтому городить проект в размахе 1700 - не очень интересно, т.к. это не сильно отличатся от ангела, который в размере 160см…
В конце-концов композиты имеют вменяемый вес как раз в размерах 2х2… Ну, можно плюнув на вес и собирать 190х190, или 180х180 - не суть, с этим как раз нужно определяться… То что увеличение самолета на 10-15% взорвет бюджет в 2 раза - это миф. Вопрос в технологиях изготовления планера, т.к. ценник элетро ВМГ 120-140 класса с 3 комплектами акков сопостовим со стоимостью хорошего 50сс мотора. Стоимость остальной начинки - тоже соизмерима с 50сс, а то и дешевле - нет сильных вибрационных нагрузок, и соотв. запас прочности тех же серв может быть чуть ниже… Проблемы зарядки акков у меня уже решены. Так что меня все устраивает… 😃
Главное не затягивать сильно - если к НГ закончить с бумажной работой и разобраться с технологией, то к лету можно надеятся на облет. Ну не успею - значит не успею. Никто меня не гонит… Главное чтоб запал не прошел…😉

Опять же - это мой взгляд на ситуацию сегодня. Возможно завтра что-то измниться. Вообще, все эти обуждения полезны - позволяют посомтреть на проект с разных сторон… Так что спасибо за дебаты по любому, если есть точка зрения - добро пожаловать, я с интересом читаю, для того блог и заводил 😉

долго смотрел на кадр с шальным мужиком с антенной, думал - к чему бы он тут… так и не понял… дабы не разводить вопросв - решил просто грохнуть пост с этой картинкой… Надеюсь, автор не обидеццо… Заодно и свои фотки снес, чтоб не мелькали пред глазами

ценник элетро ВМГ 120-140 класса с 3 комплектами акков сопостовим со стоимостью хорошего 50сс мотора.

Хде такое щастье? Меняю на полтиннег!!!
Стоимость одного аккумулятора будет сопоставима с ценой на полтинник.

Хде такое щастье? Меняю на полтиннег!!!
Стоимость одного аккумулятора будет сопоставима с ценой на полтинник.

Лех, ты что… Ближе всего пример - Василюк летает на Ангеле с колбасами из ПЖ-вских акков 2100. 10 банок 4200. Ну, ктоме TP и FP. И Утверждает, что по сроку жизни ПЖ-вские сборки живут у него дольше всех… Это 6 паков 3S 2100 + 1 сборка 2S, распаяная в параллель. Если тупо брать в рознице - это порядка 8-9 тыс.
А если не в рознице? 😉
Второй путь - вертолеччики активно летают 600-е мясорубки на паках Zippy, с недецкими токами и особо не церемонясь. Пущай помрут на 50-м цикле - это 150 вылетов на 3 сборках. Ценник на сегодня - около 220 баксов за 2 сборки 5S 4000 c доставкой. На конкретно эти сборки безусловная 3-месячная гарантия, которая работает при покупке и из России. Мотор Дуалскай 120-го класса стоит около 3,5 тысяч. Это неплохие моторы, и я, и Лелик немало их перепробовали - ничем не хуже аксей и хакеров (может и живут меньше, но они морально раньше устаревают). Аналогичный хакер - 250 баксов, Е-флайт Поуер 140 - 200 баксов. Я уж не говорю о тьме китайских 2-киловаттных моторов по 70-80 баксов, некоторые их которых по отзывам тех-же буржуев - отнюдь не плохи. Регулятор Стамина 100 ХВ (он же Гиперион титан 100HV, он же Хакер/джети 100HV) на 10 банок стоит 200 баксов в магазине и без скидок. На РЦ-Групсе народ много летает на регулях Турниги, единственный миенус - не дружат с Хакерами по непонятной причине. С остальными моторами - проблем не выявленно. Цена за турниги 100HV - 100 долларов…
Итого имеем - 700 баксов за 3 акка, 200 баксов регуль, 200 - мотор. Это если не ставить целью максимально экономить. Итого - 1100 баксов бюджет (можно и в 900 уложиться, если пождаться).
А теперь сравни с ценником DA-50, со всей обвязкой, килл-свитчем и пр… Совершенно соизмеримые затраты… Во всяком случае если и есть разница - то не критичная для общего бюджета самолета…

Я поэтому иногда ради интереса считаю ВМГ на 9 банок, а не на 10 или 8 - из расчета на ПЖ-вские акки - чтоб тупо коннектить 3-баночные сборки, не заморачиваясь с раздербаниванием акков… Если заложить самолет чуть легче и компактней стандартной F3A - то интересно получается…

Кирилл, не лукавь. Ты приводишь цены заграницы практически на все(кроме банок ПЖ, но и они Саше достаются не по розничному ценнику). И тогда если уж мерять не хакером, а дуальским, то и мотор ДЛ-50, а это уже не 600 долларов, а 400. И какой нах килсвич? Машинка на подсос и всех делов. Плюс к цене мотора 50 гриней вместе с тягами и баками. Еще на дым останеццо. И условно-бесплатный бензин.
Только не пойми меня превратно. Я за электросетапы, однако лично даже для меня самый разумный(по верхней планке) это что-то типа сетапа на винд-С.

Кирилл, не лукавь. Ты приводишь цены заграницы практически на все(кроме банок ПЖ, но и они Саше достаются не по розничному ценнику). И тогда если уж мерять не хакером, а дуальским, то и мотор ДЛ-50, а это уже не 600 долларов, а 400. И какой нах килсвич? Машинка на подсос и всех делов. Плюс к цене мотора 50 гриней вместе с тягами и баками. Еще на дым останеццо. И условно-бесплатный бензин.
Только не пойми меня превратно. Я за электросетапы, однако лично даже для меня самый разумный(по верхней планке) это что-то типа сетапа на винд-С.

Я не лукавлю, просто ты читаешь это как агитацию за электро вместо бензина, а я пишу исключительно про себя, и мне наплевать насколько это объективно для других…
Кстати ценник в 1100 я привел как раз с хацкером и стаминой 😉. Китайские БК до 3 киловатт лежат в московской рознице, с такими же ценами… А DA до псоледних времен тоже возили исключительно из за бугра…
Пойми, я не сравниваю стоимость владений того и того. Просто в свой бюджет, который я в теории закладывал под бензин - я могу собрать электричку… Я готов купить китайский электромотор за 70 баксов и разочароваться. А вот китайскую бензинку за 400 - не готов. Ибо когда счет идет на сотни - спокойнее купить DA, пускай и дороже… 26сс я купил - за 200 баксов по летнему курсу. За эти деньги - можно было рисковать…
Между БК нет такой разницы - они все равно на 3-4 заводах мотаються… Про хакеры мне еще Фед-Федыч Мейер рассказывал, будучи в МДМ, на какой линии, кто и для чего их делают. Он там был, общался с хозяином производства, собссно, по поводу ПЖ-вских моторов…
Я не говорю об объетивных сравнеиях - я ПОД СЕБЯ примеряю, и мне все равно, кто и по чем покупает акки - это сугубо индивидуальные проблемы. Каждый за себя, максимум - еще за близких знакомых 😉
У всех свои маленьнкие хитрости…
Я тебе в личку чиркну сейчас…

Буду только рад за вас, если вы построите конкурентно способный самолет уровня профессиональных пилотажек. Сетап на самолете Козловского обошелся ему далеко не в тыщу баксов. Даже если по ващему, то к этой тыще, прибавьте 5 серво по сотне каждая.

Буду только рад за вас, если вы построите конкурентно способный самолет уровня профессиональных пилотажек. Сетап на самолете Козловского обошелся ему далеко не в тыщу баксов. Даже если по ващему, то к этой тыще, прибавьте 5 серво по сотне каждая.

Антон, еще раз специально для Вас, крупно и цветом цитирую самого себя десятком постов выше:

я не завлял что строю F3A пилотагу (в смысле принятых стандартов размера и веса). Назначение - да, тренировки комплекса, но я не обещал что я буду его подгонять под спортивные нормы…

10 банок и пара киловат еще не подразумевают амбиций самолета уровня Козловского.
Это просто дань размеру и весу самолета.
Согласны?

При чем тут Ангелы, Европы и прочие лидеры чемпионатов? Откуда во мне Вы увидели такие замахи?
Если бы я строил деревянный самолет 2х2 под 120-ю калилку - у Вас бы это вызывало большее доверие?
Так вот я это и делаю, просто вместо калилки ставлю БК, а фюзеляж собираюсь формовать из стекла.
Мне ТЕХНОЛОГИЮ ПОПРОБОВАТЬ хочется.
Серва по сотне - ставиться в любой самолет от 2 метров, даже в безродного китайца. Естественно, они и будут у меня стоять. Это издержки размера, а не признак профессилнальной техники. Тут уж как не исхитрись, но цифра более-мнее понятного производителя с усилием от 10 кг столько и стоит…
Очень не хотелось писать конкретные цифры, но придеться… Бюджет типичной бензинки 50сс - 2-2,5 килобакса.
Я надеюсь уложиться в эти деньги, построив ПРОСТОЙ самолет НЕ уровня Козловского, но с похожими размерами и пропорциями…
Всего-то навсего. В таком свете проект у Вас вызывает доверие? 😉

Конечно вызывает, можно было и не спрашивать 😃 Модель проф размера хоббийного уровня от Коллапс-Моделс, такого еще никто не делал кстати! 😎

Не, Антон, при всём моём уважению к Кириллу и его самоназванию, обзывать самолётку/моделку “Коллапс” несколько рискованно 😉 Нужно скромненько - Kirill 😒

Не а…
Не уложисся… Вот хоть апстенку убейся. Пилотный образец, куча обходной технологии. Зато опыта наберешь по самое небалуйся. Если хватит сил и терпения закончить, то будет мегареспектище!
Хотя… В постройку уложиться в эти деньги еще можно, но сетап перекроет еще на некоторую сумму.

Конечно вызывает, можно было и не спрашивать 😃 Модель проф размера хоббийного уровня от Коллапс-Моделс, такого еще никто не делал кстати! 😎

Да не, таких полно. Почти все .90-е пилотажки такого размера. Ну, 1850 или 1900 - роли большой уже не играет.
Но при этом есть масса дешевых китайских бензинычей, у которых стеклянные фюзы… Надо кстати заехать посмотреть, как они там внутри выглядят…
Так что ничего нового не будет. Этакая помесь - хоббийно-стеклянной самолет…

Пилотный образец, куча обходной технологии. Зато опыта наберешь по самое небалуйся.

Оно и есть мега-цель…

Хотя… В постройку уложиться в эти деньги еще можно, но сетап перекроет еще на некоторую сумму.

Ну… никто не обещал, что будет лехко 😉 Зато сколько всего в запасе останеццо… Оборудования, технологий 😉

Кирилл, к нам в гости приежжай. Посмотришь композитных фюзов кучу. От классических пилотаг до джетов.
Можешь прям сичас.

kirill 😃 И катану забабахать не 3х метровую, а на все 5 😁

Кирилл, к нам в гости приежжай. Посмотришь композитных фюзов кучу. От классических пилотаг до джетов.
Можешь прям сичас.

Джеты я увас видел 😉
Непонравилось, ибо запредельно и нереально 😁
Пилотаги приеду посмотреть, спасибо, это отличная идея, в прошлый раз я как-то об этом не думал.
Но не сейчас - работы до утра тут…

Кирилл, а назови самолет как какое-нибудь иппонское оружие? Например кусарики-тигирики. Это такие гирьки на цепочке.

сююю-риии-кЕн!
кусарики тигирики… 😁

Длинно писать… Лучше одной буквой обозвать:

(Дядя Вова говорит - модная нынче буква 😉)

Там есть еще буква йух.

Буква - модная и актуальная 😃
Я вот тока не пойму, чё вы бодаетесь?