есть такое распространенное, странное, заразное и вредное поветрие для облегчения деталей сверлить в них отверстия.
нет, конечно, если к этому подойти с умом - то и получится умнО!, но когда без мозгов…
особенно глупо это выглядит в сочетании со стойкой шасси.
сверлить отверстия в балке (ноге стойки) глупо уже потому, что площадь поперечного сечения в районе отверстия падает очень сильно, а выигрыша по весу нет почти.
вот пример, балочка 30х20х200, толщиной 3мм.
балочка как есть - 54 грамма
с отверстиями 6мм - 50гр
та же балочка, опиленная вдоль на 2 мм
(то есть 28х18х200) - 49,8гр
сделать балочку всего-то на 2 мм Уже, и выигрыш повесу будет такой-же.
но засада не в этом, а в катастрофическом разупрочнении балки при ее сверлении.
балочка в оригинале - 2,4
балочка просверленная испытывает в районе отверстияй напряжения почти в два раза превосходящие исходные - 4,45
зауженная балочка страдает лишь немного сильнее исходной - 2,57
мне лично, это понятно и так, все эти картинки и симуляции проведены мною только как илююстрации к тем знаниям, которые необходимы человеку, который строит самолетики.
UPD - про коробчатую балку:
балка 12х12х200 стенка 1,2 как есть вес 29 гр, 1224467 N/m2
просверленная с одной стороны насквозь. 25 гр, 128160 N/m2
со всех сторон - 21 гр, 3486890 N/m2
пока полки балки были целые - она была вполне себе, даже с просверленной боковиной.
(и это понятно почему)
а вот когда полки стали дырявыми - то напряжения возросли в 3 раза.
деформации между первым и вторым вариантом тоже мало отличаются, а третий вариянт гнется в 2 раза сильнее.
взяв балку 14х14 со стенкой 0,8 (в 1,5 раза тоньше) мы получаем массу 17 грамм
напряжения 1272715 N/m2
деформации немного меньше, чем у полностью просверленного варианта.
вывод вполне ожидаем:
бездумное сверление разупрочняет конструкцию сильнее, нежели утоньшение стенок.
тонкие стенки при большем сечении легче, чем сверленая балка и немного жестче.
самая моя сверленая балка была так изуродована хотя-бы в шахматном порядке.
если отверстия расположить друг напротив друга то все будет просто отвратительно)
ессно, данный пример лишь частный случай, но зависимость явно видна.
поэтому не сверлить надо, а прокат подбирать правильный.
жаль не могу так красиво посчитать тонкостенную балку с наполнителем. типа алюминий и бальза внутри.
но по опыту - бронебойная вещь…
Лично я, отверстий в шасси не сверлю! Не имею такой глупой привычки! А вот спрофилировать ,это самое ОНО! И легче и красивши!😉😁
Пал Николаичь, я в вас и не сомневался! 😃
Пытался я поспорить с теорией дыркосверления , так на меня ополчились некоторые . Хотел сам наглядный визуальный на практике опыт с дыркосверлением сделать, заснять и выложить на обозрение , да лень . Следующий раз при споре буду сюда отправлять .
да все еще проще - даже одно отверстие диаметром 6 мм в пластине шириной 30мм, уменьшает ее прочность до величины, как если бы это была пластина шириной 30-6=24мм.
да еще и нелинейно, да с концентрацией напряжений.
это касается только (!) пластины.
в случае с коробчатым профилем - дела обстоят несколько иначе.
но опять-же, без мОзгов можно насверлить такого…
добавил про коробчатую балку.
Вы граблями по воде водите… без моделирования на скручивание и изгиб во втором направлении ваш труд вообще не аргумент.
если добавить сюда кручение и изгиб, то все будет еще хуже, правда?
мой труд не аргумент, это просто наглядная иллюстрация к заразному поветрию и стремлению “облегчить” детальки без прикладывания к этому мозгов.
или вы за сверление отверстий в стойке шасси? (плоская балка)
Так всё верно, при нагрузке на изгиб - дырка это сразу же концентратор + слабое место одновременно. Отверстия делают, чтобы ломалось по ним.
давайте послушаем, что скажет Zusul.
А чего вы хотите услышать то? Все - всегда и везде компромисс.
Бессмысленно приводить результаты симуляции тем кто делает из г… и палок, так как они используют что есть. А тот, кто думает что делает не забудет, что крученее не менее важно. И вопрос ставить узкую пластинку или дырявую но широкую не так однозначен, как вы рисуете.
я вас понял.
не-не, я нарисовал именно так, как это обычно на натуре бывает.
и это именно о тех, кто из говна и палок.
обычно отношение ширины к толщине такое-же, или очень близкое.
вы не заметили, что я привел заужение стойки по ширине всего на 2мм по сравнению со сверлением?
2мм, это 6 процентов по ширине в корне стойки. это не разница между “широкой” и “узкой” ногами, о которой вы говорите.
но собссна, главное даже не в этом, а в том, что выигрыш веса при таком сверлении (именно как на примере) по весу мизерный.
просто это бессмысленно, учитывая общий вес летадл.
некоторые борцуны с весом, просверлив так стойку потом стяжку между ногами ставят, ибо ноги тупо разъезжаются. буквально сегодня видел - 20мм ширины пластина просверлена 12мм, да еще всего 4 раза, да еще ближе к фюзу.
на самолете в 4-4,5 килограмма весом.
правда человек согласился, что спорол чушь.
так вот, сверлить узкую пластину бессмысленно с точки зрения выигрыша веса, и еще глупее с точки зрени прочности.
{"assets_hash":"a8b26fa7f6e768b07a72c8c9aadb9422","page_data":{"users":{"3fb2a43c3df955007779595f":{"_id":"3fb2a43c3df955007779595f","hid":2452,"name":"pentajazz","nick":"pentajazz","avatar_id":null,"css":""},"3ff69d1e3df95500777955a3":{"_id":"3ff69d1e3df95500777955a3","hid":2659,"name":"ADF","nick":"ADF","avatar_id":null,"css":""},"499152f03df95500777720c2":{"_id":"499152f03df95500777720c2","hid":43979,"name":"Пал_Ник","nick":"Пал_Ник","avatar_id":null,"css":""},"4bd402833df9550077761ae1":{"_id":"4bd402833df9550077761ae1","hid":64961,"name":"ZusuL","nick":"ZusuL","avatar_id":null,"css":""},"507ab48e3df955007773ec73":{"_id":"507ab48e3df955007773ec73","hid":127240,"name":"MrRusan1","nick":"MrRusan1","avatar_id":null,"css":""}},"settings":{"blogs_can_create":false,"blogs_mod_can_delete":false,"blogs_mod_can_hard_delete":false,"blogs_mod_can_add_infractions":false,"can_report_abuse":false,"can_vote":false,"can_see_ip":false,"blogs_edit_comments_max_time":30,"blogs_show_ignored":false,"blogs_reply_old_comment_threshold":30,"votes_add_max_time":168},"entry":{"_id":"5630b23a9970730077113798","hid":20955,"title":"за дырочки","html":"<p>есть мне что сказать.</p>\n<p>есть такое распространенное, странное, заразное и вредное поветрие для облегчения деталей сверлить в них отверстия.<br>\nнет, конечно, если к этому подойти с умом - то и получится умнО!, но когда без мозгов…<br>\nособенно глупо это выглядит в сочетании со стойкой шасси.</p>\n<!--cut-->\n<p>сверлить отверстия в балке (ноге стойки) глупо уже потому, что площадь поперечного сечения в районе отверстия падает очень сильно, а выигрыша по весу нет почти.<br>\nвот пример, балочка 30х20х200, толщиной 3мм.<br>\nбалочка как есть - 54 грамма<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630af5899707300771f8e13\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"5630af5899707300771f8e13\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630af5899707300771f8e13\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/5630af5899707300771f8e13_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a><br>\nс отверстиями 6мм - 50гр<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630af6699707300771f8e31\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"5630af6699707300771f8e31\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630af6699707300771f8e31\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/5630af6699707300771f8e31_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a><br>\nта же балочка, опиленная вдоль на 2 мм<br>\n(то есть 28х18х200) - 49,8гр<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630af7599707300771f8e58\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"5630af7599707300771f8e58\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630af7599707300771f8e58\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/5630af7599707300771f8e58_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a></p>\n<p>сделать балочку всего-то на 2 мм Уже, и выигрыш повесу будет такой-же.</p>\n<p>но засада не в этом, а в катастрофическом разупрочнении балки при ее сверлении.</p>\n<p>балочка в оригинале - 2,4<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630b0cf99707300771f8e7c\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"5630b0cf99707300771f8e7c\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630b0cf99707300771f8e7c\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/5630b0cf99707300771f8e7c_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a><br>\nбалочка просверленная испытывает в районе отверстияй напряжения почти в два раза превосходящие исходные - 4,45<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630b0e299707300771f8e9a\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"5630b0e299707300771f8e9a\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630b0e299707300771f8e9a\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/5630b0e299707300771f8e9a_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a><br>\nзауженная балочка страдает лишь немного сильнее исходной - 2,57<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630b0f199707300771f8eba\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"5630b0f199707300771f8eba\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/5630b0f199707300771f8eba\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/5630b0f199707300771f8eba_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a></p>\n<p>мне лично, это понятно и так, все эти картинки и симуляции проведены мною только как илююстрации к тем знаниям, которые необходимы человеку, который строит самолетики.</p>\n<p>UPD - про коробчатую балку:</p>\n<p>балка 12х12х200 стенка 1,2 как есть вес 29 гр, 1224467 N/m2<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/5631329a99707300771f8eda\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"5631329a99707300771f8eda\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/5631329a99707300771f8eda\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/5631329a99707300771f8eda_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a></p>\n<p>просверленная с одной стороны насквозь. 25 гр, 128160 N/m2<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/563132a399707300771f8f03\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"563132a399707300771f8f03\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/563132a399707300771f8f03\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/563132a399707300771f8f03_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a></p>\n<p>со всех сторон - 21 гр, 3486890 N/m2<br>\n<a class=\"attach attach-img attach__m-sm\" href=\"https://rcopen.com/member2452/media/563132aa99707300771f8f21\" target=\"_blank\" data-nd-media-id=\"563132aa99707300771f8f21\" data-nd-image-orig=\"https://rcopen.com/member2452/media/563132aa99707300771f8f21\" data-nd-image-size=\"sm\"><img class=\"attach__image\" src=\"https://rcopen.com/files/563132aa99707300771f8f21_sm\" alt width=\"170\" height=\"150\"></a></p>\n<p>пока полки балки были целые - она была вполне себе, даже с просверленной боковиной.<br>\n(и это понятно почему)<br>\nа вот когда полки стали дырявыми - то напряжения возросли в 3 раза.</p>\n<p>деформации между первым и вторым вариантом тоже мало отличаются, а третий вариянт гнется в 2 раза сильнее.</p>\n<p>взяв балку 14х14 со стенкой 0,8 (в 1,5 раза тоньше) мы получаем массу 17 грамм</p>\n<p>напряжения 1272715 N/m2</p>\n<p>деформации немного меньше, чем у полностью просверленного варианта.</p>\n<p>вывод вполне ожидаем:</p>\n<ul>\n<li>бездумное сверление разупрочняет конструкцию сильнее, нежели утоньшение стенок.<br>\nтонкие стенки при большем сечении легче, чем сверленая балка и немного жестче.<br>\nсамая моя сверленая балка была так изуродована хотя-бы в шахматном порядке.<br>\nесли отверстия расположить друг напротив друга то все будет просто отвратительно)<br>\nессно, данный пример лишь частный случай, но зависимость явно видна.</li>\n</ul>\n<p>поэтому не сверлить надо, а прокат подбирать правильный.</p>\n<p>жаль не могу так красиво посчитать тонкостенную балку с наполнителем. типа алюминий и бальза внутри.<br>\nно по опыту - бронебойная вещь…</p>\n","user":"3fb2a43c3df955007779595f","ts":"2015-10-28T11:32:10.000Z","st":1,"cache":{"comment_count":11,"last_comment":"563531da9970730077129229","last_comment_hid":11,"last_ts":"2015-10-31T21:25:46.000Z","last_user":"3fb2a43c3df955007779595f"},"views":1635,"bookmarks":0,"votes":0},"subscription":null},"locale":"en-US","user_id":"000000000000000000000000","user_hid":0,"user_name":"","user_nick":"","user_avatar":null,"is_member":false,"settings":{"can_access_acp":false,"can_use_dialogs":false,"hide_heavy_content":false},"unread_dialogs":false,"footer":{"rules":{"to":"common.rules"},"contacts":{"to":"rco-nodeca.contacts"}},"navbar":{"tracker":{"to":"users.tracker","autoselect":false,"priority":10},"forum":{"to":"forum.index"},"blogs":{"to":"blogs.index"},"clubs":{"to":"clubs.index"},"market":{"to":"market.index.buy"}},"recaptcha":{"public_key":"6LcyTs0dAAAAADW_1wxPfl0IHuXxBG7vMSSX26Z4"},"layout":"common.layout"}