Проектирую пропеллер

Предлагаю фрезернуть в грубую из дерева. Т.к. даже у мудрых вылазят нежданчики.
У меня 3Д комеля вызывает вопросы.

Что за вопросы?
Пропеллер предварительно проверяется в сборке со ступицей.
Отдельно рисуется ступица и проверяется на смыкание и прилегание к фюзу …

И чего там фрезеровать-то …обычая работа. Проверяется на выточки и минуса, если всё хорошо, то вперед …
Я ведь рисую с учетом возможности фрез, где им и как подлазить.

Переход комеля в лопасть. Мне кажется там еще надо одну промежуточную оболочку.
Не вижу четко профиля лопасти, мне кажется не хватает канавки/поджать снизу после 2/3 от ПК лопасти.
Или канавка есть?

Жень поверь, нужна деревяшка, алюминь очень ценная штука.

Настораживает ребро на переходе лопасти в комель.

ВИзуальные эффекты - очень забавный момент при создании деталей 😃)
согнутую деталь можно поместить в таком ракурсе, что сплайн превратится в угол.
А видимый шов - это просто шов. Его невозможно сгладить даже радиусом 0,1 мм.
Всё будет хорошо.
Начал фрезеровку. Работы на весь день, и то, может быть, не успею.

Круто!А Я голову ломал ломал и так и бросил эту идею из за своей тупости в профилях

Приветствую ! Вообще то , намано , но есть небольшое замечание , ось поворота лопасти , на последнем изображении , от центра комля к центру законцовки лопасти , угол складывания должен быть в доль фюза , на изображении форм , не получаеться . может я не так вижу , с уважением .

Извиняюсь , косой шарнир называеться , места мало под тридцатку .

Ступица с оффсетом и наклоном +20.
Эти ступицы спроектированы для того, чтобы уйти от эффекта потери тяги пропеллера на высоких оборотах.

А чем Javaprop не угодил? Еще зимой немного пробовал эту программу (scr), получался очень явный бред в некоторых случаях… Возможно она работает правильно только в каком-то узком диапазоне, или я плохо разобрался. Но Javaprop мне куда больше понравился.

ступицы спроектированы для того, чтобы уйти от эффекта потери тяги пропеллера на высоких оборотах.

Можно пожалуйста подробнее, что это именно за эффект такой, и как ступицы помогают от него уйти?

Подробней … это нужно теорию пропеллера всю поднимать.
Очень натянуто и очень неточно - прямугольная ступица (обычная) генерирует паразитный радиальный поток.

Саша, вот это: “получался очень явный бред” меня всегда напрягает в общении.
Постарайся при общении со мной такими оборотами не пользоваться.
Иначе - уйдешь в бан.

прямугольная ступица (обычная) генерирует паразитный радиальный поток.

Да еще какой!!! Афигеть… можно от результата.

Иначе - уйдешь в бан.

Саша сказал, что ему не нравится твой выбор софта, он местами глючит. Не думаю что он хотел тебя обидеть.

Денис, ты из той же отрасли, как и я. И мой вопрос будет тебе понятен.
Кошка - тварь глючная?

Кошка мягкая и пушистая если ее приручить. Но даже в кривых руках она не глючит. Хотя если руки кривые. То это переходит в голову, тогда тяжело отличить свой тупизм от глюков кошки ))))))))))

😃
Ну ты понял.

Ну правда есть неудачные породы типа 75хх )))

Я думал, что такая форма ступицы и комля лопасти в F5B делается для наиболее плотного прилегания сложенной лопасти к фюзеляжу и отсутствия дополнительных изгибающих нагрузок на шарнир как у простой z-образной втулки…
Про программу я имел в виду, что она показалась мне недоработанной и могущей содержать серьезные ошибки, помнится Пахомову она тоже не понравилась 😃 . Поэтому интересен ваш выбор в ее пользу при наличии куда более продвинутого и функционального Javaprop, может вы выявили у него какие-то ошибки или недостатки? Также интересно, как вы рассчитывали хорды и углы атаки именно для используемого профиля, ведь его нет в программе и не внести, а хорды в приведенной таблице явно не соответствуют начерченной лопасти.

> Ну правда есть неудачные породы типа 75хх )))
ТЫ просто не умеешь их готовить 😃)
У меня и 7513 и 7507 отработали по десятку лет … правда упакованы были в финале не хуже 72-х.
Их преимущество перед 72-й - нет ограничения на модули.
Однако, это форум нге про то. Задолбала уже эта работа …

Саша, а меня и не интересовали хорды. Меня интересовали установочные углы. Только они.
Софт сей не заброшен, кстати. Разработчик по мое просьбе вносит в него изменения и портирует на согласованную платформу.

Внести в этот софт формы лопастей в плане можно ручками.
Конкретно по форме лопастей - это моя хотелка. Не более того.

Ну как там первая полужопица?

п.с.

ТЫ просто не умеешь их готовить 😃)

Они просто срут в очень узком месте, наверное ты просто перешагивал и не замечал, или вообще не входил в комнату ))))))
Кошек уже года 3-4 не ласкаю, у меня сейчас НР procurve хххх - такая блевотина, смотреть страшно, не то что трогать палкой )))))

Готова первая.
ВТорая на 80 процентов готова. Заря уже отрежу от плиты и дыры профрезерую под болты. И ффсё. Пойдет подгонка стыка. Освою слесарные работы 😃) Синька - наше ффсё 😃)

Покажу и какие с под станка вышли и какие стали.
Вышли, кстати, оченно неплохой поверхностью. Выглаживал применительно к уклонам, но ни где шага больше чем 0,05 не было.
Долгонько, конечно, но оно того стоит, имхо.

*****

Кошек уже года 3-4 не ласкаю - сочуйствую. Я пердически к ним прикладываюсь. Когда добрым словом, а когда и ручкой револьвера 😃)
У меня блевотина - нортелы … хуже их по общему мнению только трикамы.

Жду фотки, очень интересно!!!

*******
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Из конкретных косяков scr вспомнил вот что: рассчитываем более-менее заурядный винт, например диаметром 300 мм под 200 Вт, 8000 об/мин и скорость 30 м/с. Форма лопасти - по умолчанию в программе, профиль Clark-Y. Получается вроде что-то похожее на нормальный винт и рассчетный кпд около 90%. А теперь случайно стираем нолик и мощность становится всего 20Вт - смотрим результаты и удивляемся- кпд вырос на несколько процентов, а профиль используется при отрицательных углах атаки от 1,5 до 2,5 градусов, когда аэродинамическое качество его должно быть очень низким и о большом кпд не может быть и речи. Похоже, что программа использует только коэффицент подъемной силы и совершенно не учитывает коэффицент сопротивления профиля.
Установочные углы можно посчитать очень просто без этой программы - по нехитрой формуле (могу написать) определяется угол набегающего потока и к нему нужно прибавить оптимальный угол атаки для данного профиля. А хорда лопасти должна быть продиктована мощностью мотоустановки и ее распределение по длине лопасти - оптимальным распределением подьемной силы, это уже не так просто прикинуть, поэтому я и заинтересовался программами. Программа scr задает угол атаки исходя из имеющейся хорды, а не наоборот, что имхо не есть правильно, так как углы могут получится далеко не оптимальными для данного профиля.

Саша.
Прикинь, если в рутере указать в ошибочный адрес, он тоже работать не будет.
И даже не предупредит о том. Просто отправит пакеты куда-нить. например в null. Null - это отнюдь не ноль. Это маршроут по умолчанию.

Не умничая.
Тебе считать или косяки искать?

Для полного расчета пропеллера нужно указывать параметров, на вскидку, больше десятка, сверх поименованных в программах.
А по сему - работает

1. Опыт
2. Опыт
3. Еще раз опыт.
4. Установочные углы по размаху.
   Если ты не Аэробайка, который у нас “секретный физик”.

😃)

Мне импонирует, что ты озадачился вопросом формы лопасти в плане.
Но, свободных софтов, кроме scr, с доступным для связи автором, я не нашел.
Есть что-то на рааа … может там и будет результативным поиск.
Но время … время идет.

Дайте мне айпишник какого-нибудь лоха, я его ща порву, бабло все вытрясу!!!
— 127.0.0.1
Спасибо!

—через 3 мин пользователь вышел из чата.

п.с. а я очень люблю в null всё отправлять, хлебом не корми… ))))))

Супер!

*******
Российский государственный военно-исторический архив фонд 493, опись 4, дело 62.

Лист 31.

Приложенiе № 1.

Утверждены Техническимъ комитетомъ Глав-
наго военно-техническаго управленiя 10 апрѣля
1914 г. по журналу за № 252.

ТЕХНИЧЕСКIЯ УСЛОВIЯ
на поставку винтовъ для аэроплановъ.

1. Винты должны быть изготовлены изъ орѣховаго дерева, выросшаго въ
   среднемъ климатѣ. Американскiй орѣхъ не допускается. Дерево должно быть
   естественной сушки, продолжительностью не менѣе одного года, со влажностью
   не болѣе 15% по прибору Пульяновскаго. Удѣльный вѣсъ орѣха долженъ быть
   въ предѣлахъ отъ 0,5 до 0,8. Доски, выпиленныя изъ средней части ствола, для
   изготовленiя винтовъ не допскаются. Червоточины и табачныя сучья въ вин-
   тахъ не допускаются, не допускаются также заросшiе сучья, идущiе глубоко
   по стволу дерева (пасынки). Черные слои въ бѣломъ орѣховомъ деревѣ допу-
   скаются, также какъ черные же узлы и извилистость темныхъ слоевъ. Отдѣльные
   мелкiе, хорошо проросшiе не сквозные сучки допускаются, доски же, имѣющiя
   группы таковыхъ сучковъ (3 и болѣе сучка рядомъ), примѣняться для постройки
   винтовъ не могутъ.
   Доски съ косослоемъ болѣе 30º по отношенiю къ оси доски въ постройку
   винтовъ не допускаются. При примѣненiи же досокъ съ меньшемъ косослоемъ
   онѣ обязательно должны склеиваться такъ, чтобы волокна одной доски пересѣ-
   кали волокна другой (въ переплетъ).
   Винты склеиваются не менѣк какъ изъ трехъ досокъ. Во втулкѣ при недо-
   статочной ширинѣ досокъ допускаются надставки, но съ тѣмъ, чтобы онѣ раз-
   мѣромъ своимъ не превосходили 1/3 ширины отъ края центральной дыры до
   края доски. Мелкiя отверстiя, происшедшiя отъ вставки сверла у втулки, или
   отъ дроби, или въ лопастяхъ отъ шпилекъ при клейкѣ, допускаются, но при
   наибольшемъ дiаметрѣ ихъ не болѣе 2 м.м., задѣлка ихъ должна быть произве-
   дена остро-коническими пробками на клею; расколы дерева при этомъ не допу-
   скаются. – Лакировка производится троекратно лучшимъ маслянымъ лакомъ, при-
   чемъ послѣднiй слой можетъ быть сдѣланъ либо блестящимъ, либо матовымъ.
   Винты, оклеенные полотномъ, должны быть загрунтованы и окрашены прочной
   масляной краской, послѣ чего кроются маслянымъ лакомъ. Винты, окованные
   для предупрежденiя порчи лопастей отъ травы, песка и водяныхъ брызгъ, по-
   крываются на концахъ лопастей листовой латунью 0,3 м./м. Толщины для сухо-
   путныхъ аэроплановъ и въ 0,5 м./м. толщины для морскихъ аэроплановъ. Листо-
   вая латунь прикрѣпляется къ концамъ лопастей посредствомъ мѣдныхъ заклепокъ
   съ головками, расклепанныхъ и запаенныхъ оловомъ съ обѣихъ сторонъ. Лаки-
   ровка окованныхъ винтовъ производится два раза передъ оковкой и одинъ разъ
   послѣ оковки.
2. Передъ клейкой винтовъ доски, идущiя на ихъ изготовленiе, должны быть
   осмотрѣны наблюдающимъ и заклеймены. Клейма должны быть такъ поста-
   влены, чтобы послѣ клейки они остались открытыми.
   Склеиваться доски подъ винты должны особенно тщательно, столярныьъ
   костянымъ клеемъ лучшаго качества съ прибавленiемъ химическихъ веществъ,
   препятствующихъ влiянiю сырости. Послѣ склейки досокъ, осмотра работы и
   удостовѣренiя наблюдающаго, что въ работу употреблены ранѣе имъ освидѣтель-
   ствованныя доски, наблюдающимъ отъ Главнаго военно-техническаго управленiя
   накладывается второе клеймо съ датой времени осмотра, которое и должно быть
   по возможности сохраняемо, такъ какъ оно служитъ парвоначальной датой, опре-
   дѣляющей время склейки винтовъ.
3. По прошествiи не менѣе 15-ти дней со дня наложенiя этого клейма, винты
   вновь осматриваются, накладывается третье клеймо и заводу дается право при-
   ступить къ работѣ по обдѣлкѣ винтовъ. Послѣ обдѣлки, но до покрытiя винтовъ

Лист 31 оборот
-2-

лакомъ, наблюдающiй еще разъ осматриваетъ матерiалъ винтовъ и, наложивъ
четвертое клеймо, даетъ право приступать къ лакированiю. По окончанiи отдѣлки
винтовъ наблюдающiй провѣряетъ шагъ и всѣ прочiе размѣры винтовъ, обращая
особое вниманiе на то, чтобы обѣ лопасти были одинаковы и шагъ ихъ соотвѣт-
ствовалъ данному въ заказѣ и обозначенному на втулкѣ винта. Для провѣрки
винтовъ заводъ обязанъ предоставить наблюдающему необходимые инструменты.
Затѣмъ провѣряется статическая уравновѣшенность винта на испытательной
машинѣ, предоставляемой заводчикомъ, и ставится пятое клеймо наблюдающаго,
удостовѣряющее правильность постройки. Шестое клеймо ставится инженернымъ
прiемщикомъ, буде онъ не совмѣщалъ обязанностей наблюдающаго, по освидѣтель-
ствованiи готовыхъ винтовъ тѣмъ же порядкомъ, какой установленъ для наблю-
дающаго передъ постановкой пятаго клейма.
Примѣчанiе: Въ случаѣ сомнѣнiя въ качествѣ постройки инженерный
прiемщикъ имѣетъ право произвести провѣрку динамической уравновѣшен-
ности винта, и при обнаруженiи неправильной работы заводчикъ обязуется
замѣнить винтъ. Такимъ же порядкомъ разрѣшается вопросъ и въ случаѣ
неувѣренности въ прочности воздушныхъ винтовъ, т.е.тогда всѣ сомнитель-
ные винты, по выбору изъ общей партии, испытываются на прочность, для
чего винтамъ, поставленнымъ на ось соотвѣтственнаго мотора, даютъ число оборотовъ на 10% болѣе наибольшаго, допускаемаго на службе винта.

Допускаемое уклоненiе въ размѣрахъ.

Дiаметръ винта допускается больше или меньше не болѣе как на 1/500 дiа-
метра, указаннаго на втулкѣ винта. Разница между длиной лопастей допускается
не болѣе 2 м./м. Разница въ вѣсѣ 2-хъ лопастей, при измѣренiи на уравновѣ-
шивательной машинѣ, на концѣ лопасти допускается не болѣе 1/2000 общаго вѣса
винта. Уклоненiе въ шагѣ противъ указаннаго на втулкѣ винта допускается около
3% въ ту или другую сторону, причемъ измѣренiе дѣлается въ центре рабочей
части винта, т.е., при нормальномъ дiаметрѣ, на одинъ метръ отъ центра втулки.
Дiаметр центральной дыры для металлической втулки можетъ варьироваться на
3 м./м. Противъ нормальнаго. Провѣрка означенныхъ размѣровъ производится
предоставляемыми заводчикомъ спецiальными инструментами на строго горизон-
тальной металлической плитѣ.

Читалъ В.Лебедевъ
***

В военное время дважды два немного меняется …
***

РГВИА ф.493, оп.4, дело 182.
Лист 99

ДОПОЛНЕНIЕ
къ техническимъ условiямъ на поставку винтовъ
для аэроплановъ.

Техническiй Комитетъ Главнаго Военно-Техническаго Управле-
нiя положилъ:

I. По журналу от 14-го Августа 1914 года за
№631:

1. Признать возможнымъ допустить на время военныхъ дѣй-
   ствiй изготовленiе воздушныхъ винтовъ изъ краснаго дерева
   американскаго и Кавказскаго орѣха.
   II. По журналу отъ 27-го Августа 1913 года за
   № 793:
2. Допустить одну склейку въ двухъ внутреннихъ доскахъ
   воздушныхъ винтовъ на мѣстѣ близъ втулки.
3. Допустить изготовленiе воздушныхъ винтовъ изъ спрусса
   съ наружными досками изъ краснаго дерева или орѣха.
   ПРИМѢЧАНIЕ: п.1 касается лишь винтовъ дiаметромъ болѣе
   трехъ метровъ.
   III. По журналу отъ 11-го Февраля 1916 года за
   №175:
4. Воздушные винты изъ досокъ орѣховаго и ясеневаго де-
   рква, склеиваемыхъ черезъ одну доску того и другого сорта
   дерева, на время текущей войны допустить къ постановкѣ на
   аэропланы, сдаваемые Военному Вѣдомству.

***
😉)))

Во ! Блин ! Дочитал все таки ! Восточная мудрость , носорог и слон , на тропе встретились ни кто не уступает , вопрос ? Кто победит … Это я так встрянул , бойцы по углам отдышитесь , с уважением .

Супер заметка!!!
Это точно 100% инфа или 99% ?

Нашел в дебрях реаа форума 😃

Кстати, там есть отдельный раздел, пропеллеры.
Мнение у меня сложилось сильно неоднозначное, о взрослых пропеллерах.
Периодически проскальзывают интересные посты, а так, всё как обычно.
Женя Маэстро там отжигает по полной программе.
Его пытаются гнобить, но он красиво парирует.

Да, моделистов там слаш-ники не жалуют. Грят - шибко вумные 😃)

Понравился там планерный раздел. Интеллигенция. Сх с Су не путают.

Женя Маэстро там отжигает по полной программе.

Даже думать боюсь, ЧТО он там пишет…

В пропеллерной ветке ничего крамольного, на мой взгляд.
Спрашивает у народа какой диаметр и какой шаг.
Его предают анафеме и грят что шаг - от лукавого и иметь три пропеллера на леталово - не айс.
Пропы делят по производителям …
Этот хороший а этот плохой. Тестируют ломами да кирпичами.
В общем, всё как обычно …
Жека народ троллит по тяжелой формулой мощности и работой производимой пропеллером.
У народа рвет крышу …
😃)

Достойные собеседники, чё.

Познавательно, спасибо.