Так с какого же размера вертолета нужно СЕЙЧАС начинать новичку. Мысли вслух...

Согласен на 100% )))

Сложно тут очень судить. Особенно тем, кто уже летает не один сезон.
По стоимости ремонта 500 и 550 не согласен. 550 тяжелее и при падении будет ломаться больше детаелей чем у 500. В руках новичка вертлявый любой вертолет.
Но нормальная 500-ка на 2300-2400 оборотов намного стабильнее, чем 450. Просто не надо делать по циклику 9 градусов или 12. 6 градусов по циклику и 12 по шагам - и будет мегаустойчивый аппарат.

Но морально проще все-таки на 450. Туда и лопасти дешевые поставить можно, и запчасти дешевы. И ломается из-за веса меньше, чем 500. 😃

Плюс 500 в ее лучшей читаемости. А вообще надо плясать от бюджета на эту затею, отметая заведомо кривые модели.

Но нормальная 500-ка на 2300-2400 оборотов намного стабильнее, чем 450. Просто не надо делать по циклику 9 градусов или 12. 6 градусов по циклику и 12 по шагам - и будет мегаустойчивый аппарат.

Согласен, но… что мешает аналогично загрубить 450-ку? Ставим в свашмиксе вместо 60% - 35% по элеронам и элеватору и будут те же помидоры, или просто Д/Р-ы на 60% гасим.

Но морально проще все-таки на 450. Туда и лопасти дешевые поставить можно, и запчасти дешевы. И ломается из-за веса меньше, чем 500. 😃

Да. Моральная составляющая - мне кажется тут основное, хотя… есть люди у который ну просто НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ летать на 450-ке, слишком он уж для них вертляв.

Саша.
Выскажусь - ты сам просил… 😉

Если серьезно - то, собственно, а какая нам с тобой разница, “с какого размера начинать новичку”???
Да пусть с любого начинают - нам то что???

Даже если весь мир будет твердить - НАДО НАЧИНАТЬ с 800-го размера - я все равно начал с 450-го и продолжаю на нем летать и радоваться… Есть конечно и другие верты побольше, но 450-й “не брошу” (потому что он хороший;-))

Так что надо оставить в покое новичков - пусть сами “трахаются” 😃

😃

Саша.
Выскажусь - ты сам просил… 😉

Если серьезно - то, собственно, а какая нам с тобой разница, “с какого размера начинать новичку”???
Да пусть с любого начинают - нам то что???

Даже если весь мир будет твердить - НАДО НАЧИНАТЬ с 800-го размера - я все равно начал с 450-го и продолжаю на нем летать и радоваться… Есть конечно и другие верты побольше, но 450-й “не брошу” (потому что он хороший;-))

Так что надо оставить в покое новичков - пусть сами “трахаются” 😃

😃

Ну не скажи… просто обидно, что приходят люди, наслушаются херни про “самый большой вертолет” и вваливаются в это хобби с т-рексом 700-м. Потом… вываливаются 😉 Сколько примеров по этому форуму за последний год было, хочется чтобы нас в этом хобби было больше, а не вот так по дурному попробовали и убегали продавая вертолеты за пол-цены со словами “понял не мое”.

Дадь Саш, у меня к 450 только одна претензия: она маленькая и на 15 метрах она начинает плохо читаться. Наверное пора к офтальмологу или летать в бинокле. 😦

А в остальном, 500-й хочу именно из-за размера. Если бы я был мужем дочки Рокфеллера, то быть может сразу семисотый взял. 450-й очень хорошая школа. Начинать лучше конечно с FBL. Но так уж получилось, что FBL долго везти из Китая, а хочеццо прям вот сейчас все и сразу. Хотя так не бывает.

Дадь Саш, у меня к 450 только одна претензия: она маленькая и на 15 метрах она начинает плохо читаться. Наверное пора к офтальмологу или летать в бинокле. 😦

А в остальном, 500-й хочу именно из-за размера. Если бы я был мужем дочки Рокфеллера, то быть может сразу семисотый взял. 450-й очень хорошая школа. Начинать лучше конечно с FBL. Но так уж получилось, что FBL долго везти из Китая, а хочеццо прям вот сейчас все и сразу. Хотя так не бывает.

Дмитрий, если ты хочешь брать 500-ку из-за размера - разочаруешься. Читается она практически так же, как 450-ка. Это тебе не 600-й. Читаемость 450-ки можно значительно улучшить, надев на нее канопу 500-го - пошарься по дневникам, были тут такие эксперименты, тогда она начинает читаться практически как 500-ка.
А вообще “читабельность” она с опытом приходит, я загоняю 450-ку метров на 200-250 от себя в длину, и на 100 с гаком в высоту, так что она вообще почти в точку превращается, и ничего. А в прошлом году дальше 20 метров от себя боялся отпустить.

Ну не скажи… просто обидно, что приходят люди, наслушаются херни про “самый большой вертолет” и вваливаются в это хобби с т-рексом 700-м. Потом… вываливаются 😉 Сколько примеров по этому форуму за последний год было, хочется чтобы нас в этом хобби было больше, а не вот так по дурному попробовали и убегали продавая вертолеты за пол-цены со словами “понял не мое”.

Ровно также эти люди вывалились бы из хобби и с 450-м. А то и раньше. Ибо поначалу летаешь сильно меньше, чем чинишься.
Я начинал с 90-го раптора. За сезон эксплуатации мне ремонт обощелся всего в 416 рублей. При стартовых затратах на вертолет лишь на 15% большими, чем у 450-го(которые за счет только необходимых апов ушли даже дальшем, чем стоимость необходимого апгрейда 90-го). Первые полеты на 450-м обошлись совокупно в пару-тройку сотен долларов. Разница есть и ее соотношение примерно 10 раз и составляет…
Александр, и вот этим вот абзацем Вы собственно и провели водораздел между различными начинающими: Вы начинали с 450-го и считаете херней все, что касается больших машин. И 90% сообщений здесь это подтверждает.
Извиняюсь ежели куда не туда вылез, но это я не для спора, а просто частное мнение.

Ну не скажи… просто обидно, что приходят люди, наслушаются херни про …

А че обидно, то???

Если бы я торговал RC вертолетами - то мне бы было бы обидно (т.е. я бы был заинтересован в обороте и прибыли).
А так… че за этих людей переживать???

Люди деньги тратят и на более бесполезные вещи… не думая головой… Такая уж у людей природа… 😉

Ровно также эти люди вывалились бы из хобби и с 450-м. А то и раньше. Ибо поначалу летаешь сильно меньше, чем чинишься.
Я начинал с 90-го раптора. За сезон эксплуатации мне ремонт обощелся всего в 416 рублей. При стартовых затратах на вертолет лишь на 15% большими, чем у 450-го(которые за счет только необходимых апов ушли даже дальшем, чем стоимость необходимого апгрейда 90-го). Первые полеты на 450-м обошлись совокупно в пару-тройку сотен долларов. Разница есть и ее соотношение примерно 10 раз и составляет…
Александр, и вот этим вот абзацем Вы собственно и провели водораздел между различными начинающими: Вы начинали с 450-го и считаете херней все, что касается больших машин. И 90% сообщений здесь это подтверждает.
Извиняюсь ежели куда не туда вылез, но это я не для спора, а просто частное мнение.

Покажите мне новичка, который больше чинится, чем летает? Я за субботу по полтора-два часа налетываю. И немного за воскресенье, если погода позволяет. Чинил только один раз разболтавшийся хвост (опустим апгрейд, до его установки каждый взлет оканчивался крашем бггг). Важно каждому новичку понимать, что из симулятора он вылезет не ацким асом, а как минимум не умеющим даже висеть. Аккуратность и трезвая оценка своих возможностей. И тогда соотношение часов полетов/починки будет перевешивать на левую чашу весов.

И Вы летаете по полтора-два часа прямо с самого момента вылезания из симулятора?
Я не буду утверждать про безоговорочную пользу 90-го - 700-го, во всем должна быть разумная достаточность, но что-то типа 50-го - 600-го уже разумно. 600-ка у меня тоже была и по моему скромному убежеднию это был самый разумный мой выбор. Экономичнее по топливу и батарейкам, весьма устойчив и надежен, летит прямо искаропки даже без апгрейдов. По крайней мере перевертывать вертолет я начал именно на нем. И не бил вообще.

Дмитрий, если ты хочешь брать 500-ку из-за размера - разочаруешься. Читается она практически так же, как 450-ка. …

Не, тут все индивидуально.
Лично мне - только размер… т.е. большой верт я могу и поднять выше и отпустить от себя дальше - и все…
Зрение у меня хорошее, пока… поэтому и на 450-м летаю прекрасно, только чаще приходится его подгонять к себе поближе, особенно в ветер…

А другим людям тут советовать безоглядно нельзя. У кого то зрение неважное (и не обязательно близорукость, есть еще куча всяких патологий…), у кого то еще какие то причины…

Так что каждый сам ля себя должен решать индивидуально…
😃

И Вы летаете по полтора-два часа прямо с самого момента вылезания из симулятора?
Я не буду утверждать про безоговорочную пользу 90-го - 700-го, во всем должна быть разумная достаточность, но что-то типа 50-го - 600-го уже разумно. 600-ка у меня тоже была и по моему скромному убежеднию это был самый разумный мой выбор. Экономичнее по топливу и батарейкам, весьма устойчив и надежен, летит прямо искаропки даже без апгрейдов. По крайней мере перевертывать вертолет я начал именно на нем. И не бил вообще.

Я Вам отвечу так, что из симулятора я не вылазил, потому что в нем не сидел. Я научился висеть без него. При том тратя по получасу-час в день на подпрыгивания. А потом собрался с силами и за три часа одного дня освоил висение хвостом к себе. Сейчас в планах на грядущую субботу:

1. Висение разными плоскостями;
2. Несколько переворотов в инверт и обратно.
   Правда вот это уже как раз после симулятора, но это было неизбежностью засесть за сим, ибо верт мне жалко.

Саша, ну лучше 500 читается 😃. Конечно не так как 550 или 600 но всетаки лучше.

А вообще я вот кардинально улучшил читаемось верта, обклеив канопу лентами LED. Теперь его видно в любую погоду (кроме тумана с видимостью 20 метров конечно же) и даже уже после того как солнце село все равно можно еще полетать (не сильно аггресивно, но просто для удовольствия 😃 ).

Саша, ну лучше 500 читается 😃. Конечно не так как 550 или 600 но всетаки лучше.

А вообще я вот кардинально улучшил читаемось верта, обклеив канопу лентами LED. Теперь его видно в любую погоду (кроме тумана с видимостью 20 метров конечно же) и даже уже после того как солнце село все равно можно еще полетать (не сильно аггресивно, но просто для удовольствия 😃 ).

Дим, че ты зюйд-зюйд-вестаешь, ты эта, пальцем покажи! 😉
Фото давай!

Верт в машине 😃
Завтра постараюсь сфотать.

Для себя вовремя понял, что мои мучения с 450-м размером - зря потерянное время. Вовремя взял Атом 500, потом дополнил тушками покрупнее. Если бы начинал сейчас, то сначала Блейд МСх 2, после отработки ориентации в пространстве - Атом 500 + какой нибудь полтинник.

Странно это все. Видимо действительно “не всем все вертолеты одинаково полезны” 😉 начинаю осознавать, что есть люди, которым 450-ка В ПРИНЦИПЕ не подходит по физиологическим и иным причинам.

вот щас сам против себя же напишу (так как я за 500-ку 😃 )

пятисотка как-то невнятно себя ведет во взлетном режиме. А вот 450 нормально.
Для пятисотки важные более менее постоянные обороты ротора (из-за массы наверно фиг его знает, может просто личные ощущения).
А есть хоть кто-нибудь, кто сразу в реале полетел в idle? Думаю что все сначала “прыгали” дергая газ вверх-вниз и далеко не сразу перешли на постоянные обороты и управление только шагом…

Странно это все. Видимо действительно “не всем все вертолеты одинаково полезны” 😉 начинаю осознавать, что есть люди, которым 450-ка В ПРИНЦИПЕ не подходит по физиологическим и иным причинам.

Просто много людей полетав (именно полетав) на большом верте уже не хотят брать в руки более мелкий размер 😃
Я видел пилота, который летал на 700 нитро большую часть времени, имея все размеры и несмотря на ее офигенную прожорливость 😃. 600 он брал в руки только когда 700 требывала перерыв 😃

Александр, не сочтите за труд, а посоветуйте пожалуйста FBL для 450-тки? Ну да, да… Для моего конструктора Tarot Belt CPX. 😃))))) Я не могу найти ту ветку, где мы это с Вами обсуждали. Видимо модераторы не спят. Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на китайский магазин с доставкой, буду учиццо заказывать. 😃

Начинал зимой! Купил клона 450про и 600. На 450 прыгал в зале, на 3-ем акке уже висел. Накупил ещё 2х450, чтобы летать без остановок.
Был большой перерыв после зимы и только в конце весны снова начал летать на 450. Я был счастлив 450 размеру до тех пор пока не запустил 600.
Все 3х450 продал и ушел от этого размера, может зимой соберу одного для зала. Взял 3х600 клона с хоббей. Один ещё в коробке, другой с мех. флайбаром полностью с базовыми зап.частями уже зделал под 100 полетов -никаких износов не замечено, может линки ещё через 100 поменяю.
3-ий установил безфлайбарную голову, но пока так и не полетал. Заказал себе 2х700. Буду делать одну безфлайбарную, вторую с механикой.
Мне полет на 600 доставляет кучу удовольствия, а на 450 я этих ощущений не получал.
А я летаю исключительно для удовольствия, к соревнованиям не готовлюсь, хотя статику для моих первых соревнований готовлю., хвастаться моими полетными данными не могу сделав около 250 полетов в общем на верте могу делать корявую петлю, горку с разворотом на 540гр, восьмерки. Буду счас осваивать бочку. С 450 я по себе чувствую что уже давно делал бочку, но мне это удовольствия доставляет мало., не понравился мне этот мух.

Александр, не сочтите за труд, а посоветуйте пожалуйста FBL для 450-тки? Ну да, да… Для моего конструктора Tarot Belt CPX. 😃))))) Я не могу найти ту ветку, где мы это с Вами обсуждали. Видимо модераторы не спят. Если не затруднит, дайте пожалуйста ссылку на китайский магазин с доставкой, буду учиццо заказывать. 😃

Хи-хи.
Значит смотрите. Выбор из нормальных (а не из “угадай как надо правильно”) ФБЛ-ов на самом деле невелик. Это Скокум 720 (мой любимый), Микадо В-бар (общепризнанный) и Микробиаст Х (дешево и сердито). Остальное либо дешевый сыр, возможно и неплохо работающий, но не внушающий большого (во всяком случае на большой вертолет я бы его ставить не рискнул - типа т-бара от турниджи, е-бара КДС), либо новое и еще не апробированное - Алайн 3ГХ, Футаба 750, Тотал Г от Янблуда.
Итак известных и проверенных вариантов по сути 3 штуки - Скокум стоит 400, в-бар - 300 с гаком, хомячок - 200 Вот на хомячка я вам видимо ссылку и давал: amainhobbies.com/…/BeastX-Microbeast-Flybarless-Un…
ЗЫ Магазин не китайский, а совсем даже американский 😉 но кое-чего качественное у них дешевле чем в Китае, только тссс - не реклама 😉

Большинство начинавших с 450-ки на ней же и остаются, а потом вообще переходят на планеры. Потому что летать на нормальном вертолете - доставляет удовольствие, а 450-ка это не нормальный вертолет, а с трудом висящая блоха. если подбирать вертушки по принципу - “дешевле” , то, конечно, 450-ке нет альтернативы,

к сожалению эта т.н “экономия” и принцип “дешево падать” в итоге приводят владельца 450-ки либо к полностью раздолбанной вертушке, которую проще выкинуть и собрать новую, чем бесконечно чинить ломаные-переломаные запчасти, либо к “разочарованию в вертолетах” , с последующим уходом в машинки.

Остались еще “вечные висюны”, которые вися на 450-ке , начинают учить других, какая она замечательная и других вертолетов не нужно…Так вот, ребяты, 450 хороша только для висения и попролетывать туда-сюдя. Ну “типа пирофлип” можно еще сделать, девочки запищат от счастья.

Все, все что по летной программе идет после висения и пролетов - на 450-ке пролетает, как фанера над Парижем.
Вкратце обьясню, почему:
-мелкая, плохо видно _точное_ положение (щас набегут, с орлиным зрением, раскричатся)
-мелкая, плохо видно _точное_ положение сбоку. (Орлозоркие - выложите пожалуйста видео rolling circle на 450-ке.На youtube можете не искать - не найдете)
-скатывается по элеронам моментом.
-болтает ветром, как г. в проруби (ах, да, есть же Великий Бесфлайбар СуперСкокум 720, и мы Верим, что он нам поможет)
-микросервы - говно. Ни одна уважающая себя фирма приличных микросерв не делает, потому что невозможно, а г. делать совесть не позволяет.
-При нештатных ситуациях падает кирпичом.

Так, кто виноват выяснили , теперь “что делать”

-Начинать летать на минимум 500-ке, но как выше правильно написали, 500 это те же яйца, только в профиль, какбы временное облегчение, к тому же не 500 она никакая , а 425 ка всего лишь фактически, так что 500 это только если с деньгами совсем никак. (впрочем, тогда лучше машинки или оловянные солдатики - разочарований меньше)
-Не если вы понимаете, что вертушки это “всерьез и надолго” - тогда только 600 класс электро, ну а лучше всего для начинающего - 50 нитро - потому что

1. Расходы на топливо приучают к мысли, что вертолеты это не игрушки
2. Свистящие на раскрутке 600 лопасти приучают к _уважению_ к вертушке, и если вы думаете, что 450 менее опасна чем 600-ка - вы сильно заблуждаетесь.
3. Размер вертолета позволяет презрительно говорить “ха, у тебя 450-ка”, даже если вы всего лишь висите хвостом к себе.Потом у Вас тоже будет 450-ка, но Вы ее купите _для отработки конкретного маневра_, а не “потому что дешево”, почуствуйте разницу.

Да летают люди на 450, не только висят. И очень хорошо летают.
И если Алан Сзабо может на 450 отлетать туже программу что и на 700, то почему другие не могут?..
А падает любой верт. Только вот падение 600-ки даже с 500 ни в какое сранение не идет. Оно равно месячному бюджету небольшой банановой республики.
Можно летать с небольшим бюджетом и многие вполне успешно это делают.

И нифига не лучше олавянные солдатики. 500 вполне серьзный аппарат. Лично я очень и доволен, и я не вишу хвостом к себе, а нормально летаю. Мне пофигу на названия фигур, точность их выполнения и т.п. Летаю для своего удовольствия, верт пролетающий на фоне облаков окрашенных закатом доставляет просто эстетическое удовольствие 😃

В принципе - самое время перевести дискуссию в плоскость “а некоторые и на клоне 450-ки отлично летают”. После чего вступает смешанный хор счастливых владельцев НК-600 и Хаос - 700. Раз уж про бюджет заговорили…

А по делу - сейчас на поле по очереди летая на Атоме 500 с микробистом, Логе 600 с вибаром и 700N с палкой - ой ой ой… лучше Атом 500 с микробистом, чем флайбарная 700-ка, по крайней мере для новичка. Так что 500-ка ФБЛ - вполне разумный выбор. И деталей в голове меньше, если что 😉

"Несколько лет назад, сложилось мнение “Первый вертолет надо покупать максимально большой, насколько вы можете себе это позволить”. Многие “мэтры” до сих пор цепляются за это высказывание, несмотря на ОЧЕВИДНЫЙ факт, что сейчас минимум половина начинает с 450-го. "

Я тоже начал с 450-ки и до сих пор жалею денег и времени, потраченного на нее. Это еще раз подтверждает факт, что жаба питается нашими деньгами и временем. Слава богу, что сумел убить животное на третьем месяце беременности вертолетами и перешел на 30-ку электро. И начал получать удовольствие от полетов, а не только адреналин от страха упасть на бешенной мухе. И вопреки устойчивому мнению, что 450-ка бюджетнее в содержании, оказалось, что на 30-ке падать случается в 6 раз реже (моя статистика на первом году обучения), что наоборот, уменьшило бюджет затрат на хобби. Покупку и полеты на клонах не рассматриваю, как и не покупаю ничего на китайских рынках-здоровье дороже.

Совершенно дикой, мне представляется рекомендация пары товарищей начинать с 500-ки!

Видите Александр , НАС оказывается больше .

Я тоже начал с 450-ки и до сих пор жалею денег и времени, потраченного на нее.

Полностью согласен с Ильёй , три убитых месяца и мысль , а ну его нафик - так было у меня , пока не “пересел” на 500-ку .

Так вот что самое интересно - смотрите, практически все убили 450 (я первым убил King 3 правда, это еще хуже 😃 ), а потом перешли на 500. Не кажется ли нам, что 500 проще, после опыта “бешенной мухи”? Может если начинать с 500 то по крешам будет тоже самое?

Большинство начинавших с 450-ки на ней же и остаются, а потом вообще переходят на планеры. Потому что летать на нормальном вертолете - доставляет удовольствие, а 450-ка это не нормальный вертолет, а с трудом висящая блоха. если подбирать вертушки по принципу - “дешевле” , то, конечно, 450-ке нет альтернативы,

За этот год из 8-ми человек начавших летать на 450-ке.
У одного - 550-й хорек
У двоих - т-рекс 600-й обычный и хайвольтный (оба брались б/у в отличном состоянии)
только сегодня приехал четвертому товарищу от Ромарио Фьюджн, товарищ на нем летал просто офигительно именно сегодня - горки с пируэтами на 560, несколько петель, хуррикейн. Необходимо отметить, что товарищ летает 4 месяца, на этой самой 450-ке, за все время часов 5-6 полетал в симуляторе. Все летаемое сегодня отработано на этой самой 450-ке. Первые двое на своих 600-ках пока только висят, Артем видать парень вообще талантливый, но продолжим
один - таки ушел
еще двое - продолжают летать на 450-ках, один из них планирует покупку 600-ки месяца через 2, чтобы зимой научиться толком на ней висеть и делать пролеты.
Т.е. из восьми человек, ушел пока 1, 3 обладателя 600-к, один из них с ФБЛ, один на 550-м. Статистику продолжаем, дали буде.

Остались еще “вечные висюны”, которые вися на 450-ке , начинают учить других, какая она замечательная и других вертолетов не нужно…Так вот, ребяты, 450 хороша только для висения и попролетывать туда-сюдя. Ну “типа пирофлип” можно еще сделать, девочки запищат от счастья.

Все, все что по летной программе идет после висения и пролетов - на 450-ке пролетает, как фанера над Парижем.
Вкратце обьясню, почему:
-мелкая, плохо видно _точное_ положение (щас набегут, с орлиным зрением, раскричатся)
-мелкая, плохо видно _точное_ положение сбоку. (Орлозоркие - выложите пожалуйста видео rolling circle на 450-ке.На youtube можете не искать - не найдете)
-скатывается по элеронам моментом.
-болтает ветром, как г. в проруби (ах, да, есть же Великий Бесфлайбар СуперСкокум 720, и мы Верим, что он нам поможет)
-микросервы - говно. Ни одна уважающая себя фирма приличных микросерв не делает, потому что невозможно, а г. делать совесть не позволяет.
-При нештатных ситуациях падает кирпичом.

rolling circle - просто суперновичковая фигура. И тот самый новичок начиная с 450-ки должен задумываться о том, как он начнет его летать. Ага, через месяц. Не смешите мои тапки.
Я уж не знаю, что там с “ровными руками” не могут летать на 450-ке, лично я на ней летаю практически весь комплекс Ф3Ц, а именно:

1. Петли во всех положениях - прямая, хвостом вперед, боками, обратная
2. Бочки обычные, с фиксацией в 2-х положениях, реверсивные, хвостом вперед
3. Имельман прямой, обратный и двойной
4. Отстрел
5. Кубинскую восьмерку
6. Ну все разновидности горок и свечей со всякими пируэтами, фиксациями в верхней точке, полубочками - это само-собой.
7. Естественно разные плоскостные фигуры - обычную восьмерку, харрикейн, круги вперед мордой и хвостом
   Некоторые элементы 3Дх - тик-таки, бекфлипы в движении вперед, радугу.
   Сейчас неделю летаю блинчиком с горочками, строго в инверте. Да хочу подчеркнуть, комплекс 3ДХ по ночам не зубрю 😉 многие фигуры мне оттуда откровенно противны, тот же пирофлип - полный маразм. Летаю как нравится, к карьере “крутого спортсмена” не стремлюсь.

Т.е. для полетов и отработки всего вышеперечисленного, мне 450-ки правда флайбарлессной! более чем достаточно. На 550-ке и 600-ке я летают фигуры из приведенного выше списка, только после того, как они полностью отработаны на 450-ке. Ах, да, вот с авторотацией конечно тяжело. Плохо 450-ка авторотирует. Вернее она то авторотирует, а не “падает камнем вниз, ежели что” (опять же при прямых руках), но плохо. Это правда, это приходится сразу на большом учить. Не буду врать - на 600-ке все вышеприведенные фигуры смотрятся намного!!! красивее, но после отработки их на 450-м так, чтобы они не были совсем уж кривыми, на большом вертолете они получаются как по ниточке.

Если все вышеперечисленное характерно для “вечных висюнов” - расскажите бабушкам возле подъезда, они поверят.

Я конечно далеко не Сабо, но лично для своего года полетов в среднем 2 раза в неделю по 4-5 аккумов (естественно только в сезон) - считаю нормальным. За все время на 450-ке падал… ну может раз 10-12 однозначно не больше. По деньгам именно падения - ну за все время долларов на 300-400, где-то так.

Так вот что самое интересно - смотрите, практически все убили 450 (я первым убил King 3 правда, это еще хуже 😃 ), а потом перешли на 500. Не кажется ли нам, что 500 проще, после опыта “бешенной мухи”? Может если начинать с 500 то по крешам будет тоже самое?

Есть один товарищ Dead Hero - очень талантливый парень. На первом аккуме откинул тапки, на 3-м делал бекфлипы и роллы. На 9-м или 10-м решил “прогрессировать быстрее” послушав “умных не висюнов” - купил Алайн 500 флайбарный
Первый раз он его грохнул аккуме на 6-м банально залетел далеко отрабатывая круг, все надеялся на том, что его “издалека виднее”. Хорошо так упал, долларов на 50. Второй раз на втором подряд пирофлипе уже в Феодосии (он туда работать ездит на лето), там уже по полной программе - рама, 2 сервы, еще куча всего. Отложил он его тогда в сторону, и купил на “Моделке” Тарот 450 Про, тут же на него Микробист Х и ФБЛ голову RJX
Сейчас с ним переодически созваниваемся - падал раз 5-6, 2 сервы в минусе, даже умудрился вроде сломать раму, и там по мелочам, но тем не менее, за все время летая каждый день по нескольку аккумов разбабахал его до 200 долларов. В настоящее время летает в инверте прямо и хвостом вперед, кучу других фигур, ну я то с ним только в симуляторе летал сейчас, но впечатляет, вот осенью к родным пенатам вернется - поглядим.
Однако факт остается фактом. Летать на 450-м МОЖНО. А можно и не летать 😉 а сразу брать чего то крупнее. Однако, для первоначального обучения - вполне подходящий аппарат.

Ребяты, я так понимаю, что под словами “купить 450-ку” подразумевается “купить 450-ку на Хоббисити за 30$”

Потому что align 450 комбо стоит 418 долларов
при этом простенькая align 500е супер комбо стоит 439 долларов

Ну и где экономия? 21 доллар это сильно дешевле что ли ?

Александру 1-му: если вы летаете F3C, то соответственно уже совсем не новичок, и используете 450-ку по назначению - как маленькую ступеньку в переносе фигур из сима на Ваши “взрослые” вертолеты. С ростом вашего мастерства, где-то через года два полетов вам просто надоест эта промежуточная ступенька, и вы сразу будете летать сим->550. А 450 продадите, или будет пылиться в углу, т.к. она уже не потянет тот ваш возросший уровень полетов.

Так нафига советовать “промежуточный” вертолет в качестве первого? Тем более, что он совсем не дешевый (если фирменный) см. расклад по ценам выше

Ребяты, я так понимаю, что под словами “купить 450-ку” подразумевается “купить 450-ку на Хоббисити за 30$”

Потому что align 450 комбо стоит 418 долларов
при этом простенькая align 500е супер комбо стоит 439 долларов

Ну и где экономия? 21 доллар это сильно дешевле что ли ?

Оставим Алайн 450 Про и НК450ССРМ как 2 крайних не обсуждаемых экстрима. Я подразумеваю в качестве средства долговременной эксплуатации нечто типа АЛЗРЦ 450 Про или Тарот 450 Про с НОРМАЛЬНОЙ электроникой, как минимум. Все что ниже - это только от безденежья на “попробовать”.
Расходы ниже исключительно эксплуатационные - лопасти, батареи, стоимость крашей - все в 2-3 раза дешевле.

align 500e это верт для начинающих, чтобы не убивать дорогие металлические детали - там все из пластика. Он не предназначен для высшего пилотажа.

А Align 450 вообще жлобский верт какой-то, при всем моем уважении к этой фирме за T-Rex 500, политику в отношении их “топовой” модели не понимаю. 90% выкидывают сервы 410м - но тем не менее кит только с ними. Кто-то хочет поэкспериментироватьс ФБЛ - но попробуй найди 450 с головой ФБЛ без 3GX - нету. А брасть с ФБ головой и менять все… ну их нафиг, уж тогда точно проще 500 3G - сразу все нормальное стоит (хотя регулятор, мотор и серву на хвост я всетаки поменял, но для начала и стоковые пошли бы 😃 ).

А Align 450 вообще жлобский верт какой-то, политику в отношении их “топовой” модели не понимаю. 90% выкидывают сервы 410м - но тем не менее кит только с ними. Кто-то хочет поэкспериментироватьс ФБЛ - но попробуй найди 450 с головой ФБЛ без 3GX - нету. А брасть с ФБ головой и менять все… ну их нафиг, уж тогда точно проще 500 3G - сразу все нормальное стоит (хотя регулятор, мотор и серву на хвост я всетаки поменял, но для начала и стоковые пошли бы 😃 ).

Полностью соглашусь. Именно поэтому предпочитаю (и друзьям рекомендую) кит АЛЗРЦ, электроникой по своему вкусу, если что - сразу ФБЛ голова, микробист в ж…у и полетел, при этом цена выйдет как у Алайн 450 Про супер-комбо или чуть-чуть дороже. Откровенно не люблю Алайн за их политику втюхивания “все в одном”.

Александру 1-му: если вы летаете F3C, то соответственно уже совсем не новичок, и используете 450-ку по назначению - как маленькую ступеньку в переносе фигур из сима на Ваши “взрослые” вертолеты. С ростом вашего мастерства, где-то через года два полетов вам просто надоест эта промежуточная ступенька, и вы сразу будете летать сим->550. А 450 продадите, или будет пылиться в углу, т.к. она уже не потянет тот ваш возросший уровень полетов.

Так нафига советовать “промежуточный” вертолет в качестве первого? Тем более, что он совсем не дешевый (если фирменный) см. расклад по ценам выше

Извините, я не заметил вторую часть вашего поста. Даже не знаю. Вроде бы не так мало зарабатываю, но для меня очень болезненно психологически боязнь уронить вертолет на 200-500 баксов за 1 раз. Именно поэтому мне НЕОБХОДИМА эта самая промежуточная ступенька между симом и большой моделью. Надеюсь вы правы, может действительно в дальнейшем буду сразу на большой отрабатывать, сейчас специально для этой цели взял 600-го хаоса - не так страшно его ударить, как чистый Алайн, тем более Атом или Фьджен.
Насчет забросить - где-то вы возможно и правы, пока не началась “падучая” из-за обгонок с хорьком 550 - летал большей частью на Хорька, в соотношении сперва 1:2, потом 1:1, потом 2:1, под конец 4:1.
Что же касается 450-к “для начала”, не знаю, возможно это все наследие “харьковской школы” 😉 у нас с 450-х начинали практически все, за редкими исключениями (один товарищ Женя начал сразу с 550-го хорька, но сейчас стойко ушел с него на Лого 400 ФБЛ). Как говорится - как меня учили, так и другим рассказываю. Может быть и неправильно, на абсолютную истину не претендую 😉

Совершенно дикой, мне представляется рекомендация пары товарищей начинать с 500-ки! Это ни в … ни в … С одной стороны она почти так же вертлява, как 450-ка (особенно в руках новичка), а энерговооруженность у нее даже выше, а с другой по расходам уже приближается к 550-му классу. В общем ни тэ, ни се, ИМХО конечно…

С выделенным согласен совершенно и абсолютно. Более того, цитирую:

“Большая модель дает больше времени для исправления ошибки”.

конец цитаты, [источник]
Исправление ошибки - это выбор, а точнее реакция с выбором. А между чем может выбирать полный новичёк если у него нет наработанных рефлексов?
Проще говоря он не знает как реагировать на ту или иную ситуёвину…если один только вид и звук “адской машины” вводит в ступор и оцепенение. И тут он валит что угодно - размер не имеет значения.

Сам начинал с 3х канального ИК-соосника за 1300 руб.
Вышел на 400-й после 7 месяцев ежедневных тренировок на на 3х и 4х канальниках имея ~930 полетов (~70 летных часов).

Вышел на 400-й после 7 месяцев ежедневных тренировок на на 3х и 4х канальниках имея ~930 полетов (~70 летных часов).

Ну это тоже явно крайность…

С выделенным согласен совершенно и абсолютно. Более того, цитирую:

“Большая модель дает больше времени для исправления ошибки”.

конец цитаты, [источник]
Исправление ошибки - это выбор, а точнее реакция с выбором. А между чем может выбирать полный новичёк если у него нет наработанных рефлексов?
Проще говоря он не знает как реагировать на ту или иную ситуёвину…если один только вид и звук “адской машины” вводит в ступор и оцепенение. И тут он валит что угодно - размер не имеет значения.

.

Для наработки рефлексов и существует сим. Новичок, уверенно висящий в симе хвостом к себе, уже какбы “не совсем новичок”. Поднять на несколько сантиметров и посадить без краша вертушку он уже может- а что будет дальше - зависит только от его настойчивости и упорства.

Сам начинал с 3х канального ИК-соосника за 1300 руб.
Вышел на 400-й после 7 месяцев ежедневных тренировок на на 3х и 4х канальниках имея ~930 полетов (~70 летных часов).

С точки зрения вертолетов с изменяемым шагом, полеты на соосниках - впустую потраченное время, более тего, ИМХО закрепление неправильных рефлексов.

С точки зрения вертолетов с изменяемым шагом, полеты на соосниках - впустую потраченное время, более тего, ИМХО закрепление неправильных рефлексов.

Я бы не был столь категоричен. Все же навыки пространственной ориентации они определенные дают. Я когда учился висеть и летать боками, а потом мордой к себе, мне очень помог Найн Игл Соло Про, на котором я по 5-6 аккумов в день в дополнении к симулятору делал это в квартире.
Вот 3-х каналки - это 100% только во вред! Поскольку у них руддер на другой руке - сплошное закрепление неправильных рефлексов 😉

Данная тема поднимает извечный спор множества религиозных конфессий, к коим можно и отнести вертолетное хобби. Так как у каждого есть свое мнение, и есть товарищи которые не могут согласиться с существованием иного, отличного от их мнения пытаясь насаждать свое.
Однако, как в свое время сказал известный (не помню фамилии 😉 ) человек
-“Нереальное качество звучания, супер дорогих наушников, наблюдается только в голове их владельца”.
Так, как очень сложно признать, что порой выбор сделанный на основании эмоций или незнания является не самым лучшим, а в течении дебат, в отсутствии аргументов, “лучший аргумент” обгадить выбор(мнение) оппонента.
Что касается падучести, приведу пример - два человека берут китайские телефоны один за 5 т.р. не плохой смартфон, другой I9 за 1500 рэ., второй уже берет третий, так как первый утопил, второй раздавил. Аргумент, и что куплю новый копейки же стоит. Тоже и с вертами, к большим и дорогим более трепетное отношение, меньше риска.

Что касается падучести, приведу пример - два человека берут китайские телефоны один за 5 т.р. не плохой смартфон, другой I9 за 1500 рэ., второй уже берет третий, так как первый утопил, второй раздавил. Аргумент, и что куплю новый копейки же стоит. Тоже и с вертами, к большим и дорогим более трепетное отношение, меньше риска.

Вот она, истина, сформулирована максимально точно “…и с вертами, к большим и дорогим более трепетное отношение”.
Вот в чем правда, брат.

Это мы сейчас пойдем по кругу - продолжаю ваше рассуждение словами одного москвича с этого же форума где-то годичной давности:

и убедили их какие то дятлы, что начинать надо “с максимально большого вертолета” и получились из них висюны - купили дорогие 600-ки и 700-ки, а летать на них уже второй год боятся - дорого, приходят на поле и висят перед собой с умным и деловым видом.

Так что эта истина тоже имеет 2 конца, как та палка 😉 - именно поэтому я очень быстро отрабатываю новые фигуры на 450-ке, потому что мне АБСОЛЮТНО пофигу, упадет она или нет 😉 да и падает она редко, вытащить ее по любому до конца пытаюсь.

Ну это тоже явно крайность…

Подготовка - мать победы: имею на 400-м 221 полет и пока только один краш (полет №28). Уверенно летаю “блинчиком”, осваиваю программу 1D (“зеленый новичек”)
,

Для наработки рефлексов и существует сим. Новичок, уверенно висящий в симе хвостом к себе, уже какбы “не совсем новичок”. Поднять на несколько сантиметров и посадить без краша вертушку он уже может- а что будет дальше - зависит только от его настойчивости и упорства.

У меня к сожалению пока что нет симулятора, я на всем летаю “живьем”. С симом конечно былоб много эффективнее.
Общался с людьми, которые в симе ассы 3D, а в реалях даже висеть хвостом к себе не могут >30 сек.
Сим - да, рефлексы. Но сим от реалей отличается как занятия единоборствами в зале, от уличной драки.

С точки зрения вертолетов с изменяемым шагом, полеты на соосниках - впустую потраченное время, более тего, ИМХО закрепление неправильных рефлексов.

С выделенным согласен.
Я купил соосник с главной целью: узнать надо ли мне это вообще? Оказалось надо! надо! 😃

“Нереальное качество звучания, супер дорогих наушников, наблюдается только в голове их владельца”.

+1 😃

Подготовка - мать победы: имею на 400-м 221 полет и пока только один краш (полет №28). Уверенно летаю “блинчиком”, осваиваю программу 1D (“зеленый новичек”)

Где-то на 25-м полете начал делать пирофлипы. Флипы, бочки раньше. Частично успешно. Да, я падаю почти каждый полет. Но зато перебрать вертолет - для меня уже 10-минутная затея… И именно потому, что летаю на 450-м, не боюсь делать никаких новых фигур. Лично для меня - скучно отрабатывать месяц новую фигуру в симе. Все равно на реальном верте она выйдет по другому. Пару раз попробывал, примерно механику понял, и иду в поле.
Плюс к тому же: если бы я отлетал блинчиком двести полетов, я бы уже давно забил на это хобби… Вот не могу я смотреть на видео Сабо и Тарека и потом со спокойным видом идти лететь блинчик;) Ну не могу, и все тут.
Да и кто бы что не говорил: висение перед собой, сколько бы оно не продолжалось, дальнейших навыков не дает…

Где-то на 25-м полете начал делать пирофлипы. Флипы, бочки раньше. Частично успешно.

Значит у меня не такие способности и не такие возможности как у Вас.

Значит у меня не такие способности и не такие возможности как у Вас.

Дык, у меня тоже довольно скромные возможности, именно по этому я продал нахрен все, что у меня осталось от пятисотого размера, и теперь летаю исключительно на 450-м. Скажем так, заказа на 200 долларов с головой хватает крашей на 10-15… Правда мне не всегда хватает, т.к. я летаю на карбоне.

Где-то на 25-м полете начал делать пирофлипы. Флипы, бочки раньше

Ну не надо себе льстить. То что вы делаете на 25 полете это всего лишь судорожные попытки не упасть, не более того.
Если я не прав, выложите видео, а то чего-то летаю с людьми по 2 года и никто пирофлипов еще не делает, потому что НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ и умение, а тут, нате вам, новоявленный талант, Алан Сзабо плачет в уголке от зависти…

P/S/ без видео можете даже и не утверждать что что-то там делаете, в Интернет сейчас и 5-летние дети пишут, и девочки, может у Вас и вертолета нет…

Ну не надо себе льстить. То что вы делаете на 25 полете это всего лишь судорожные попытки не упасть, не более того.
Если я не прав, выложите видео, а то чего-то летаю с людьми по 2 года и никто пирофлипов еще не делает, потому что НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ и умение, а тут, нате вам, новоявленный талант, Алан Сзабо плачет в уголке от зависти…

P/S/ без видео можете даже и не утверждать что что-то там делаете, в Интернет сейчас и 5-летние дети пишут, и девочки, может у Вас и вертолета нет…

Вы злой бггг. Я на 3-м или 4-м АКБ от скуки стал качать верт вправо-влево. И даже делал круговые движения правым стиком ради прикола. Правда минул уже мой 25-й вылет. Пирофлип делать я так и не умею мугого. 😃))

Я забыл сказать, 3-м или 4-м АКБ когда без симулятора отрабатывал висение хвостом к себе. И разумеецо вертолет был в воздухе, хоть и на трениках, и не высоко.

Ну не судите строго, Dead Hero написал же, что он падает почти каждый полет, а также что делает, а не доделывает…
Ну а если и правда делаете пирофлипы, то “снимаю шляпу”.

Ну не надо себе льстить. То что вы делаете на 25 полете это всего лишь судорожные попытки не упасть, не более того.
Если я не прав, выложите видео, а то чего-то летаю с людьми по 2 года и никто пирофлипов еще не делает, потому что НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ и умение, а тут, нате вам, новоявленный талант, Алан Сзабо плачет в уголке от зависти…

P/S/ без видео можете даже и не утверждать что что-то там делаете, в Интернет сейчас и 5-летние дети пишут, и девочки, может у Вас и вертолета нет…

Хм. А мы сейчас о моих полетных навыках или о размере вертолетов для начинающих? Или вам лень внимательно прочитать мой пост? А, понимаю… “Чукча не читатель, чукча писатель”.
Ну так вот: я не хвастался, что я летаю схоже с Сабо, а написал, что ПЫТАЮСЬ делать фигуры, часто падаю. Но пытаться я начал как раз благодаря демократичному (по цене) размеру…
Ну и где в моих словах повод для обсуждения меня как летчика и уж тем более провокация на просьбу идти снимать ЛИЧНО для вас видео?

Ну не надо себе льстить. То что вы делаете на 25 полете это всего лишь судорожные попытки не упасть, не более того.
Если я не прав, выложите видео, а то чего-то летаю с людьми по 2 года и никто пирофлипов еще не делает, потому что НЕ ПРИШЛО ВРЕМЯ и умение, а тут, нате вам, новоявленный талант, Алан Сзабо плачет в уголке от зависти…

Именно плачет, именно от зависти. Если самому не дано (не обращайте внимание про “не дано”, мне к сожалению тоже) - не надо на людев гнать оченно талантливый парень, бекфлипы с ролами начал делать то ли на 3-м, то ли на 4-м полете, когда я, да и вы еще наверное судорожно хвостом к себе висели
А талант действительно именно с большой буквы Талант, если бы ему финансирование нормальное, то Сабо не то, что нервно в уголке бы курил, а просто сидел бы в ж…пе от зависти Я не видел, как он сейчас летает в натуре (просто товарищ уже 3 месяца в Феодосии денешку на жизнь зарабатывает), однако регулярно с ним летаем в Фениксе, так вот, нас он обогнал ВСЕХ, и тех кто по 3, и тех кто по 4 года летает, за себя со своими 1.5 я и не говорю. Так вот. Ну к примеру в последний раз с ним летал в симе, так Слава крутил КРАСИВЕЙШИЕ восьмерки причем во всех направлениях и положениях т.е. ротор вверх/вниз/хвостом вперед/назад, переодически меняя направлени роллами (т.е. что-то типа роллинг циркл, только не циркл а восьмерка получалась) Обратите внимание - это на 4-м полетном месяце.
Однако его случай совершенно не типический (см. подчеркнутое выше) и наверное не может быть аргументом именно в пользу 450-ки, впрочем Славе пофигу на чем летать, хоть на табуретке 😉

Ну и где в моих словах повод для обсуждения меня как летчика и уж тем более провокация на просьбу идти снимать ЛИЧНО для вас видео?

Слава, ты главное не загордись, все что выше, я не для тебя писал 😉
ЗЫ Валы на почте получил, должны были сегодня вроде прийти? Летать есть на чем?

Выскажусь и я, как новичек, начавший летать на 450ке клоне.

1. Советовать новичку фбл можно только если есть вертолетная туса, где ему все настроят. Иначе ум за разум зайдет.
   Впрочем любому новичку желательно перед первым полетом провериться у старших по хобби. А в идеале и облет вертолета доверить опытному пилоту.
   2)Для новичка, который уже хорошо летает на микроклассике с фиксированным шагом, я бы советовал 500ку.
   Я бил вертолет, только когда занимался херней в воздухе вместо тренировок и из-за технических (чаще по вине своих рук) отказов.
   Лично я жалею, что купил изначально 450ку, т.к. оброс тонной запчастей и тд. А стоимость краша и владения таротовскими 450 и 500 отличается незначительно.

Демид. Вышеприведенный Слава купил хомячка (Микробеаст Х) будучи в Феодосии, где до ближайшей “вертолетной тусовки” километров 200 наверное, руководствуясь только инструкцией, здравым смыслом и этим форумом. так что трудности настройки ФБЛ имея форум под рукой - преувеличены 😉

Советовать новичку фбл можно только если есть вертолетная туса, где ему все настроят. Иначе ум за разум зайдет.

Да просто там все настраивается. Не сложнее обычного хвостового гироскопа.
В Align 3G так вообще почти ничего настраивать ненужно. Расходы только и верность направления.

А вот во флайбарной голове… ух сколько там переменных ввиде кучи линков.

P/S/ без видео можете даже и не утверждать что что-то там делаете, в Интернет сейчас и 5-летние дети пишут, и девочки, может у Вас и вертолета нет…

Подпишусь, мне былоб интересно посмотреть на успехи других.

В летном обучении руководствуюсь рекомендацией Пользователя alex_bbb: “Так держать! Тренируемся, не торопимся, наслаждаемся”.
Предпочитаю основательно освоить Normal Mode и уже после переходить в Idle Up. Спешить мне некуда.

Предпочитаю основательно освоить Normal Mode и уже после переходить в Idle Up. Спешить мне некуда.

Ну вообще Normal вроде как не полетный режим. В Idle вертолет намного правильнее летает 😃 Но и резче 😃

Господа… А поезд уже ушел? ©
Александр, на очереди вброс про “с чего начать новичку, собирать верт самому или покупать RTF?” 😃))

Не, тут не пойдет 😃 RTF это однозначно фтопку
Верт правильно летает, только если собирать его самому.

Ну ребяты, вы и насоветовали…новичку. 450-ку с бесфлайбаром.
Линков в ФБ голове, оказывается, много…😃

А ничего, что 700-ка с бесфлайбаром за секунду делает 2 полных оборота по элеронам?
Про 450-ку не скажу, у меня она ФБ, но 450 с флайбаром по сравнению с 700 ФБЛ - медленная маленькая черепашка.

Настройка ФБЛ даже профи с многолетним опытом (я не про себя) бывает с косяками, но если профи этот ругался: “Криво летает”, то новичок просто размажет модель по асфальту при первом же нештатном взбрыке ФБЛ системы.

Поэтому новичку только флайбар - собрать его по картинкам сможет даже пятиклассник. Более того, при допустим обрывах линков, откручивании шариков в голове и прочих чудесах “от китайского вертолета” флайбар позволяет сохранять хотя бы минимальную управляемость.

А по поводу размера, на небезызвестном Хелифрике часто используется формула “Get yourself the biggest heli you can affiord”, т.е. “Приобретайте самую большую из вертушек, которую можете себе позволить содержать”

З.Ы В качестве контрпримера, могу привести известного мне товарища, он есть на этом форуме, и я вживую видел его полеты, у него основной вертолет для тренировок 700E - так вот он, летая методично и аккуратно, четко контролирует верт в таких положениях, и делает такие переходы между позициями вертушки, до которых мне довольно активно нужно тренироваться.При этом, насколько я понимаю, крашей практически не было( может один-или два малюсеньких) а летает низко-низко (по меркам 700-ки). Так вот, у меня из-за того, что на 700 я приперся с мелких 500-к , а на них перешел после 450-ки, на которую я перескочил после года полетов на Рапторе (нитрополтинник) до сих пор неуверенный полет на 700-ке (кажется слишком большой и страшной). А не летал бы на этом мелком говне - уже на 700 делал бы пирофлип!

Вы просто боитесь падать почти каждый полет, поэтому пирофлип не делаете 😃

На самом деле базовые настройки Align 3G для 500 дают более плавный верт, чем флайбарная 500 (и с на том и на другом летал). А вот настроить ФБЛ на резвость - это уже дело личных предпочтений. В инструкции описаны настройки именно для новичков, а не для профи. Разбираться там просто не с чем. Одна кнопка и пять шагов настройки 😃.

Кстати, по линкам. Когда у меня сорвало линк на флайбарной голове - верт просто рухнул, он не управлялся больше. Когда сорвало линк на ФБЛ в инверте, я смог перевернуть верт и почти посадить его (по глупости врубил холд слишком высоко, не подумал что инерции ротора не будет). Хотя одна лопасть тупо неуправлялась. В итоге в сходной аварии на сходной высоте (в районе 15 метров) с ФБ головой повреждений было значительно больше, даже рама пострадала. С ФБЛ заменил только расходники. Даже балка хвостовая не погнулась.

Ну ребяты, вы и насоветовали…новичку. 450-ку с бесфлайбаром.
Линков в ФБ голове, оказывается, много…😃

А ничего, что 700-ка с бесфлайбаром за секунду делает 2 полных оборота по элеронам?
Про 450-ку не скажу, у меня она ФБ, но 450 с флайбаром по сравнению с 700 ФБЛ - медленная маленькая черепашка.

Настройка ФБЛ даже профи с многолетним опытом (я не про себя) бывает с косяками, но если профи этот ругался: “Криво летает”, то новичок просто размажет модель по асфальту при первом же нештатном взбрыке ФБЛ системы.

Мне кажется, что трудности установки/настройки ФБЛ систем в разы преувеличены. Я не могу сказать, что я имел дело со многими флайбарлессами, только хомячок и скокум, но что один, что другой тупо настраиваются по инструкции “удар в удар”, методология проверки - тоже никаких сложностей не представляет, к проверке с обычным флайбаром (посмотреть, в ту ли сторону ходит тарелка перекоса), добавляется - посмотреть правильно ли ходит тарелка перекоса в противодействие наклонам вертолета, что опять же описано в любой инструкции. Если ставить начальные настройки для новичка (новисе в пресете хомячка или скале хели в 720-м), то 450-й монументален КАК СКАЛА висящая в воздухе, куда там той флайбарной 700-ке.
Вообще если сравнить “собрать и настроить флайбарную голову, настроить передатчик, руководствуясь инструкцией и форумом” или “собрать и настроить ФБЛ голову, передатчик и ФБЛ девайс”, второй вариант ИМХО - легче 😉

Кстати, а есть ли кто-нибудь из новичков (или не очень), начинавших с бесфлайбара? На 450-ке? Ау-ау-ау!

Интересно было бы узнать Ваши теперешние ощущения, на чем летаете, чего достигли, считаете ли что начали вхождение в хобби правильно?

Кстати, приведу некоторые из виденных мной веселые штучек ФБЛ, способные попить кровушки любого пилота
-тримировочный полет на Вбаре под ветром. Кто пробовал, знает результат такого “тримирования”
-ровная установка тарелки в конечных точках шага на 3G (хи-хи)
-брык на взлете (вбар, верт в хлам)
-снежок в контактах (полет в никуда, хорошо пилот классный и умудрился посадить верт)
-чудеса на посадке (3Г, 2 раза бил верт, посадка каждый раз как в первый раз)
-разные циклики в разные стороны при тарелке по левелеру (это вообще за гранью моего понимания, долго думали, ответа почему так, нет)
-неадекват по шагам с камланиями с бубном вокруг Вбара, оказалось механика, кто бы мог подумать…

Удачи новичкам с бесфлайбарными системами!

alex_bbb

1. не знаю как вбар, в 3G написано жирным - триммерами пользоваться НЕЛЬЗЯ! Так как триммирование - это команда системе для изменения курса.
2. никаких проблем выставить тарелку. Только делать это нужно в режиме настройки механики на 3G
3. опять же, в любой фбл системе написано - не дергать стик крена и тангажа до взлета. Инициализацию проводить на ровной поверхности не двигая вертолет.
4. ну контактов больше, снег мог с тем же успехом и приемник заглючить
5. летаю уже второй сезон на 3G, штатная посадка не вызывает проблем (сажусь с айдла включением холда).
6. я уверен, что спрашиваю очевидное, но тем не менее, проверяли в режиме настройки механики?

Действительно удачи новичкам с ФБЛ - главное читать инструкцию.

alex_bbb

Действительно удачи новичкам с ФБЛ - главное читать инструкцию.

ня, та-кун 😃

Новичкам - главное читать инструкцию,
а пилотам, чтобы при вышеперечисленных штуках оно еще и летало - нужно понимать инструкцию.

Впрочем действительно, удачи с ФБЛ. Тем, кто _читает_ инструкции, она пригодится.

А вот еще одна интересная точка зрения на форуме появилась.
Это кстати о пользе ФБЛ и преувеличениях трудности с ним 😉 Польза ФБЛ в том, что 46-ти граммовый вертолет СВОБОДНО летает при 3-4 метра в секунду, и МОЖЕТ летать при 7-8, правда это уже борьба с ветром, но сам факт! Я не могу однозначно придерживаться точки зрения автора, поскольку мСР Х очень хороший вертолетик, но все же летает он не совсем так, как бОльшие модели, в основном из-за низкой энерговооруженности, ну и отдельный моторчик на ХР тоже кэк бы не дает всех возможностей более “взрослых” моделей. Но с другой стороны просто бешеная крашеустойчивость и легкость в освоении такова, что судя по соответствующей ветке, уже у нескольких людей эта муха стала первым СР вертолетом, на который они пересели с соосников или микроклассики, причем безо всяких симуляторов.

Первый верт – однозначно Blade mCP Х!
На эту мысль натолкнула, как ни странно, супруга

Имею 4 верта (от 250 до 600-ки). Жизнь меняется, стал нужен верт, который можно позапускать в парке (в сторонке конечно) во время прогулок с семьей не боясь никого «поранить». Выбор пал на Blade mCP Х (далее Blade).

Старт запусков состоялся в выходные на даче прямо на участке (решил никуда специально не выезжать) – два дня летал до упора в огороде на площадке примерно 20х20 метров. В эти два дня прикладывал его нещадно (упал он 30 – 40 раз в т.ч. и на каменную дорожку, железную тележку и т.д. но это я считаю мне повезло, что не было поломок при таких крашах - все-таки летать надо над травкой). Семья тоже была на свежем воздухе (каждый занимался своим делом, но видел как я летаю). В перерывах обедали, болтали, отдыхали…
В конце второго дня супруга поинтересовалась: «Сколько стоит сиё чудо», после чего сказала, что надо обязательно купить второй. Я конечно очень удивился, так как прямое предложение израсходовать деньги из семейного бюджета на верты прозвучало впервые.

Вот, как раз, ее ответ на мой вопрос «Почему?», и «подвигнул» меня написать это сообщение. Она просто ответила:

• Ну во-первых, ты сейчас сэкономил «целое состояние» (он раз 30 упал, а ты продолжаешь летать ни копейки не потратив на его починку) – если считать одно падение - 10$ на запчасти, то мы сэкономили 300$
• Во-вторых, ты не уезжал хрен-знает куда на 6 часов, а провел это время с нами, нам было очень хорошо.
• В-третьих, ты не пришел с кислым лицом, с мешками с детальками вертолетов (я обычно летал до упора – упор это «дрова», причем обязательно по всем вертам которые я взял с собой)

Так что новички (и корифеям тоже можно) купите себе Blade (он кстати уже с зарядкой (актуально для новичков)) и 10 батареек за 30$ (там если с проводком брать то они по 2.95$ на ХС) и летайте над травкой. Летайте целый час, не парясь «Где взять электричество» и что делать после краша – берегите ваш бюджет и время, а высвободившиеся время и деньги тратьте на семью. И что самое главное сохраните интерес к полетам (не разбив его о трудности), что опять же очень актуально для новичков

Этого вертолета Вам за глаза хватит для осваивания висения обычного и в инверте; квадратов, кругов и восьмёрок; мордой, хвостом и боками вперед; напротив себя и со смещением. А также для выполнения некоторых других фигур

Тема Blade расписана здесь Blade mCPx новый чертенок,

• перед запуском привяжите линки к хабу (при особо сильных крашах они слетают – чтобы не потерялись),
• круглое основание основной шестерни обмотайте ниткой и пропитайте циакрином, после падений, если эта шестерня чуть слезла с вала, поставьте ее на место
• покупайте этот верт сразу с хорошим пультом спектрум (там где то проскакивала 7-ми каналка 199$ если чтоли в комплекте брать (но точно не помню))

Всем спорщикам заранее скажу: назовите другой верт за эту цену с FBL, который после 30 падений будет продолжать летать и я с Вами соглашусь.
О других аналогичных моделях мелколетов (более дешевых, или с аутранерами и пр.) скажу, что Blade и так дешев, и возложенные на него функции (по качеству полета, времени полета и крашеустойчиваости выполняет на 150%), а у других вертов развесовка будет другая что обязательно отразится на их крашеустойчивости (короче от добра добра не ищуть)

P.S. Хочу сказать о наболевшем. Futaba – это г…вно. Полное г…вно! Первое разочарование пришло когда V-Bar сделали только под спектрум сателиты (потом правда исправили (s-bas надо докупать), но осадок остался), второе когда постоянно докупаешь приемники, а они в разы дороже чем спектрум (даже на XC орандж futaba приемник стоит - 30$, а орандж спектрум - 6$), третье разочарование пришло с Blade - он как и V-Bar (V-Bar вначале) работает только на спектруме (но его точно не переведут на Futaba, не считая колхоза), поэтому пришлось мне брать Blade с четырех каналкой спектрум, которая без экспонент и безо всего остального… Я может быть и поменял бы Futabа 10C и 5 приемников к ней на спектрум, да только я под нее полгода эргономичную подставку под руки делал – жалко теперь . Так что новички – Futaba не берите – стоит дороже всех, а производители вертолетной электроники поддерживают спектрум и JR.
Вот моя история, как по подсчетам моей супруги Blade окупил себя за одни выходные (спасибо супруге, что заметила это вслух)

Для профи Blade будет также интересен как «парковый» верт (где нет одинокой площадки, а полетать ну очень хочется) или как разогревочный верт – я когда летаю на «больших» вертах всегда сначала разогреваюсь на Blade

Конечно то что здесь написано, упоминалось во многих местах, но мне показалось, что для новичков (которым надо сразу и много) конкретное наставление будет полезным.

Всем удачи и хороших полетов! И желательно над мягкой травкой (тогда на Blade они будут долгими)!

Кстати, а есть ли кто-нибудь из новичков (или не очень), начинавших с бесфлайбара? На 450-ке? Ау-ау-ау!

Ну есть. Я. АЛЗРЦ 450 про. ФБЛ- Аглин 3Г. 2 взлёта- 2 краша. Однако, к чему вопрос? У меня нет ФБ вертолёта и я не знаю- смогу ли взлететь на нём или тоже об планету. Решить проблему просто: дайте в руки новичку 2 вертика- ФБЛ и ФБ, а себе возьмите секундомер и посмотрите- какой он раньше разобьёт.

Ура я понял! Средь новечков круче тот:

• у кого больше…первый верт
• кто раньше снял тренировочное шасси (или вовсе не пользовал)
• кто первее стал пробовать 3D.

То что такой подход превращает хобби в сплошной ремонт, тоже пытаются выдать за преимущество.
Забавно.

Хи-хи.
Значит смотрите. Выбор из нормальных (а не из “угадай как надо правильно”) ФБЛ-ов на самом деле невелик. Это Скокум 720 (мой любимый), Микадо В-бар (общепризнанный) и Микробиаст Х (дешево и сердито). Остальное либо дешевый сыр, возможно и неплохо работающий, но не внушающий большого (во всяком случае на большой вертолет я бы его ставить не рискнул - типа т-бара от турниджи, е-бара КДС), либо новое и еще не апробированное - Алайн 3ГХ, Футаба 750, Тотал Г от Янблуда.
Итак известных и проверенных вариантов по сути 3 штуки - Скокум стоит 400, в-бар - 300 с гаком, хомячок - 200 Вот на хомячка я вам видимо ссылку и давал: amainhobbies.com/…/BeastX-Microbeast-Flybarless-Un…
ЗЫ Магазин не китайский, а совсем даже американский 😉 но кое-чего качественное у них дешевле чем в Китае, только тссс - не реклама 😉

Нашел “хомячка” за 200 в Москве. Продавец усиленно меня отговаривает:

1. Нет гарантии, что будет работать со стервами HXT900
2. Новичку от флайбарлеса не горячо, не холодно.
3. Не факт, что заработает со стоковой аппой еская.
   Вот. Хнык плак. Бабло на него есть, осталось заказать. Но продавец блин… Понимаю, что в будущем он пригодиццо, если не удасццо сейчас, но тем не менее… Мне в “придворном магазине” расхваливали ФБЛ валькиру 200, типа, нет ничего лучше для новичка, а еще лучше элайновский комплект мол берите! На своего белта присобачите и будет Вам радость! Ан нет, как нашел человеческий ФБЛ в Мск, так отговаривают.

1. Возможно но не факт. Т.е. работать то он будет, весь вопрос в том КАК они будут работать. Возможно и неудовлетворительно, хотя у кого то встречал, что ХКТ 900 работали без проблем с ФБЛ.
2. Полный бред. Для новичка ФБЛ весьма полезен - убирает 2 составляющие нестабильности флайбара - незапланированное вращение по элеватору и элерону. Даже на этой теме “апологеты” вертолетов больше, чем 450-ка пишут, что для новичка лучше 500-ка с ФБЛ, чем 700-ка с флайбаром из-за стабильности.
3. Заработает, в теме я уже написал как - есть переключатель отключающий ССРМ микширование, хотя аппу все равно надо приобретать нормальную.

Имею в активе 450 про, 500й, 50й калибры.
Что могу сказать, да все они хороши, и на всех приятно летать, на чем начинать учиться отвечу однозначно на симуляторе.
Что до 450ки с её плохой видимостью, да есть такой грешок за ней, канопу, шаськи, плавник по пестрей, на шаськи резинки противоскольжения цветастые и не пуляйте вы её на 50 метров от себя смысла нет. А зарулиться и потерять ориентацию можно на любом вертолете 500ку недавно так вкопал.

Ура я понял! Средь новечков круче тот:

• у кого больше…первый верт
• кто раньше снял тренировочное шасси (или вовсе не пользовал)
• кто первее стал пробовать 3D.

То что такой подход превращает хобби в сплошной ремонт, тоже пытаются выдать за преимущество.
Забавно.

А можно проще не летать вовсе, или катать машинки хотя они то же долбятся не по детски, или “провисеть” всю жизнь, каждому свое.
А ремонт он неизбежен когда перестаешь “висеть” и начинаешь летать.
Можно купить вертолет поставить на полку и пусть стоит как украшение, то же вариант.

Да уж. А я оценил 480-й размер! Летает почти как 500-ка, а по стоимости падений/обслуги - 450-ка.
Сейчас еще пару дней полетаю, и напишу отчетик. Пока как в том анекдоте:

И создал Бог женщину.
Зверек получился вредный, но - забавный 😉

ЗЫ Народ, кто нибудь видел лопасти 370-380 мм в продаже???

Советы 1,2,3,4 под “Что же можно посоветовать нынешним начинающим” из заглавного поста мне видятся оптимальными ступенями-шагами от нуля до “настоящих” 😃 вертолётов.

Спасибо Александру за статьи.

Не знаю как у кого. У меня новичка все началось с соосника 3х канальника. Так вот с чего не надо начинать так это с него, это точно! Потому как из за него мне пришлось переучиваться, потому как у стиков управление у него другое. Переучился в симе (поскольку после него даже на Xiede не мог взлететь). Был выбор взять либо 250ку ФБ или 450ку ФБ. Взял 250ку (клон) она меньше, не такая страшная. )) С тапками повисел аккума 4. Снял тапки, повертлявей стал. Надо было привыкнуть. После 250ки взял Xiedy тренироваться дома висеть, фиксед пич. Недавно взял 450ку, ну блин, крейсер по сравнению с 250кой, очень прет! От нее у меня балдеж! Легче управлять чем 250ку, да по солиднее она. (Представляю какой кайф когда народ на больших летает). Может когда то тоже себе возьму что то размером с 600ку. Пока финансы не позволяют. За то время как у меня появилась 250ка (мес. 4.) приложил ее один раз хвостом (не врубился че происходило) по вине отказа правой сервы (провод отпаялся в полете зараза) и верт не летел вперед, завалилвался назад. Вот так я начал. По моему мнению, думаю начинать надо с сима, (почему с сима? а чтоб не колотить верт без надобности) потом можно фикседпич или типа блейда мСР Х. После думаю все таки 450ка. А дальше уже чего душе пожелается. И пока не отработаны навыки в симе, за вертолет лучше не браться. Лично мое мнение, да и не только мое.

Вот чем мне нравятся ощущения людей, которые начали летать на СР мелочи (250-ка и ниже) - потом 450-й для них ТАКОЙ КОРАБЛЬ 😉

Эт точно! 😉

Прочитал комментарии и мой мозг встал раком… я умею летать блинчиком на Hirobo Quark и считаю его самым лучшим для новичка (кроме цены), достал из коробки и полетел, собираюсь переходить на 450-500-550-600 класс и совершенно запутался какой первый уличный вертолет выбрать, хочется стабильности и управляемости как у Quark? Сам думаю брать Align500-550 DFC 3gx. Может подскажите что нибудь?

Сейчас с учетом того, что вертолеты ФБЛ, их “стабильность и управляемость” зависит в первую очередь от собственно ФБЛ.
Насчет Алайн 500-550 - если это не первый вертолет - почему бы и нет. Только я бы брал именно 550, он хоть по вылету и дороже, но и ощутимо более “взрослый”.

Я думаю, в “выборе размера” есть ещё и психологическая составляющая 😃 Ну “впадлу” 40-ка летнему “дядьке” висеть блинчиком и плохо летать на nCPx, mCPx, и прочей мелкоте.
А на 600+, да ещё нитре… Каждый запуск - это действо! Топливо, подготовка, запуск… А звук! На “большом” можно солидно висеть, месяцами вылавливать “бабочки” и висеть ещё лучше… Ставить апгрейды и… ещё лучше висеть 😁
Тоже составляющая хобби. Каждому - своё 😃

У меня психологической составляющей нет, а Траксес Рева у меня убила все желание к ДВС 😃 (думаю руки немного кривоваты), хочется летать, а не настраивать 😃 я кучу денег потратил на 3 Валкеры, а потом умных людей послушал купил Хиробу. Вот сейчас так же хочется, пусть изначально немного дороже зато в удовольствие.

По поводу аппаратуры, если бы вы сегодня покупали аппу Вы бы какую купили? Мне понравились эти две.
Futaba 8FG Super (V5) 2.4Ghz 12+2ch
rc711.com/…/futaba-8fg-super-v5-24ghz-122ch-transm…

JR XG8 2.4Ghz DMSS 8ch
rc711.com/…/jr-xg8-24ghz-dmss-8ch-transmitter-8ch-…

Я бы брал Спектрум ДХ8, достаточно устойчивый новый протокол ДСМХ, телеметрия, но тут у каждого свои предпочтения. Из вышеперечисленного - Джи Эр - тоже хорош, но ДМСС - дорогие приемники, невозможность работы большинства ФБЛ напрямую с этими сателлитами, а Футабу я не люблю, но тут у каждого свои предпочтения, многие фанатеют именно от футабы.

Вы про этот Спектрум говорите? rc711.com/…/spektrum-dx8-24ghz-dsmx2-8ch-transmitt…

А можно поподробней с точки зрения универсальности работы с ФБЛ и другими устройствами, т.к. я понимаю это очень важный фактор!?

Посмотрел цены на приемники, мне показалось что все они почти в одной цене…

Да про него.

1. Универсальность работы с ФБЛ-ами - 100%, все ФБЛ-ы (ну кроме не сильно популярной Футабы, которая только сама с собой работает без дополнительного переходника) которые допускают подключение сателлитов, однозначно допускают подключение ДСМ 2 и ДСМХ сателлитов, а Спектрум 8-й работает с обоими этими протоколами, причем ДСМХ по помехозащищенности не хуже хваленого футабьего ФФАсТА.
2. Приемники бывают разные. Паркфлаерные (т.е. для небольших до 450-го вертолетов и маленьких самолетов) стоят в районе 20 долларов даже оригинальные, а не оригинальные ДСМ 2 оранж спектрум (очень неплохой и достаточно надежный приемник/сателлит, и.т.д.) - 5-20 долларов

Что скажите про вот этот кит 550, на сколько он надежен в плане электроники, после покупки его не придется ли всю электронику по кругу менять? (думаю в первый сезон освоить бочку, петлю и висение верх тормашками:)

rc711.com/…/align-trex-550e-dfc-fbl-super-combo-3g…