Инструменты

Владимир_У
paradox:

это тот самый, что всех заказал 😲

  1. У автора действительно почти весь PROXXON есть.
  2. Есть кое-где и недовольство.
  3. проксон на модельном рынке в России 8 лет
    4.Напишите про другой инструмент сами- лично Вам проплачу.
    ЗЫ. Ни в блогах, ни в статьях нет цензуры- не верить ваше право.

Что-то заметного недовольства не видно, а то что написано только про те инструменты (ну кроме ножей, кажется, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось) которые производит Проксон, производит скорее отталкивающее ощущение… такой чисто заказной статьи, весьма далекой от правды и истины…
Хотя в ОПРЕДЕЛЕННОЙ области модельных станков, Проксону альтернативы наверное нет, статья дала бы её ЗАКАЗЧИКУ значительно болешую отдачу, если бы соблюдалась бы какая-то видимость объективности и как это сказать… многополярности, что ли, модельного-инструментального мира… Ну, не веришь в искренности автора, если он хвалит только одного производителя… Даже если автор искренен…

Неужели у автора есть сразу и 230, и 400 станки?
Неужели автору нравится слабосильное точило Проксон, непонятно для чего пригодное, начинающие дымиться через 10 минут работы при попытке заточить на нем резец с твердосплавной пластиной?

Неужели, действительно, рассказав о таком обилии инструмента не следует сказать о фене, утюге и воздушном компрессоре? Электродрель мне в статьях не попалась… Болгарка… можно представить моделиста без них? Тем более если говорить о том, у которого уже есть токарный и фрезерный станки… Но ведь Проксон не делает фены, утюги, полноразмерные компрессоры и углошлифовальные машинки…

В.Р.

vovic
Владимир_У:

то что написано только про те инструменты (ну кроме ножей, кажется, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось) которые производит Проксон, производит скорее отталкивающее ощущение… такой чисто заказной статьи, весьма далекой от правды и истины…

Ну зачем же сразу такие подозрения?
Всякий вопрос можно излагать с разных точек зрения. С точки зрения потребности моделиста - было бы конешно полезнее, я об этом уже писал. Но в данном случае вопрос рассмотрен с точки зрения продавца. А почему - нельзя? Объективности и всесторонности нет? Да нет. Ну тык это дело поправимое. Вот Вы, тезка, на этом вопросе, наверное, не одну собаку съели, а много. Блоги читал - очень понравилось. Но - блог, это все же не статья. Вливайтесь в ряды авторов - и объективности будет больше. 😃
Как потенциальный читатель (а может и почитатель) замечу сразу, что особенно интересно читать, как решаются конкретные проблемы моделиста при помощи того или иного инструмента. На примерах.

Владимир_У
vovic:

Ну зачем же сразу такие подозрения?
Всякий вопрос можно излагать с разных точек зрения. С точки зрения потребности моделиста - было бы конешно полезнее, я об этом уже писал. Но в данном случае вопрос рассмотрен с точки зрения продавца. А почему - нельзя? Объективности и всесторонности нет? Да нет. Ну тык это дело поправимое. Вот Вы, тезка, на этом вопросе, наверное, не одну собаку съели, а много. Блоги читал - очень понравилось. Но - блог, это все же не статья. Вливайтесь в ряды авторов - и объективности будет больше. 😃
Как потенциальный читатель (а может и почитатель) замечу сразу, что особенно интересно читать, как решаются конкретные проблемы моделиста при помощи того или иного инструмента. На примерах.

Вливаюсь, вливаюсь, блок я и использовал как черновики для статьи о Проксоне…

Я как раз о продавце и забочусь (не буду скрывать свою личную дружескую симпатию к нему) - что слишком твердолобая и прямолинейная похвальба может больше насторожить покупателя, чем привлечь… И потом, конечно, сайт не СМИ, но может было бы уважением к читателям и в конце концов окупилось бы большим доверием читателей к статьям, если бы материалы, заказанные как рекламные, были так и помечены? Ведь другие обзоры всегда имеют ссылку, раскрывающую фактически в чьих интересах они написаны? Добавить к этим статьям фразу “Инструменты для обзора были предоставлены фирмой…” и никто бы не мозмущался бы…

Или надо было бы автору действовать чуть потоньше… Разбавить Проксон чем-то другим… И Проксон от этого бы только выиграл, засияв своими хаки-лимонными красками на фоне прочего серого инструмента…

В.Р.

toxa
Владимир_У:

Что-то заметного недовольства не видно, а то что написано только про те инструменты (ну кроме ножей, кажется, по крайней мере у меня такое впечатление сложилось) которые производит Проксон, производит скорее отталкивающее ощущение…

На сайте две статьи: про ручной инструмент для моделизма и электроинструмент (в двух частях). Авторы - РАЗНЫЕ. 😃 Статья про ручной инструмент - вообще про любой. Про электроинструмент - о проксоне.

Vitaly

Почему электроинструмент о проксоне-то ? Из-за картинок что ли ? Дык пойдите попробуйте найти в другом месте такое количество иллюстраций.

Там же не пишется “станок проксон” и не указываются номера моделей. Перечисляются именно характеристики и свойста, чтобы моделист мог выбрать станок ЛЮБОГО производителя, котрый этим характеристикам удовлетворяет.

To Владимир РЕМИЗОВ:

Статьи про ИНСТРУМЕНТ а не про проксон. Инструмент подбирался исходя из собственных представлений об оборудовании мастерской. Модельной. И из того что статей 3, а не 10, и нельзя в них впихнуть все. Поэтому смысла разбавлять грамотную информацию водой и мусором я не вижу.

Компрессора нет, потому что отдельная тема. Про дрель мало - ну наверное по той же причине что не написали про клещи, молоток и гвозди.

Не нравятся что фото именно проксона - причину я объяснял уже. Мало кто, не писавший статей (не путать с обзорами), представляет насколько сложно статьи иллюстрировать. Вы можете прислать другие фотографии, если хотите, я заменю. Но фотографии должны быть качественными.

И потом, как я уже говорил, раздел только открыт. Вам никто не мешает сделать список инструментов, которые не вошли в текущие статьи, и сделать третьюю, четвертую и пятую части 😃 . Или, например, статью про обтяжку, где подробно рассказать, чем отличается газовый утюг от утюга на углях.

To vovic:

Я все понимаю, насчет применений, но это пока только вводные статьи. Для НОВИЧКОВ. Чтобы показать, какие инструменты бывают вообще. По применению - это уже должны быть отдельные статьи о каждом инструменте.

Matros_G
toxa:

И самое обидное как раз заключается в том,

… что весь этот инструмент есть у АВТОРА, а не у меня (тебя, него, нас…) 😢

VictorL

Я все понимаю, насчет применений, но это пока только вводные статьи. Для НОВИЧКОВ. Чтобы показать, какие инструменты бывают вообще. По применению - это уже должны быть отдельные статьи о каждом инструменте.

Нормальные статьи, особенно для начала. Я как начинающий (в моделизме) с удовольствием прочитал, узнал кое что интересное для себя. А проксон или дремель - так пусть каждый сам выбирает. Я похоже для металлообработки буду брать проксон (спасибо блогу Ремизова, достойные обзоры, весьма концептуальный подход), соотношение цена/качества меня устраивает.
Пишите дальше, ждем продолжения!

To Paradox - на сайте я нашел фразу о доставке по России 😃 , но не нашел о способах и ценах 😵, интересуют способы оплаты тоже.

paradox

Статьи не заказные, человек высказал свое личное мнение, с чем-то не согласен, но для меня ценно именно субьективное ощущение- рекламы я и так делаю достаточно.
Доставка по стране либо наложенным платежом, либо почтой, либо курьерской службой. остальное- в личном контакте.
спасибо все за добрые слова в адрес инструмента.

8 days later
Марат

Хотелось бы сделать небольшую добавку к этой несомненно хорошей статье.
В OBI продаётся небольшое универсальное приспособление, которое очень пригодиться для владельцев Дремеля или Проксона.

Владимир_У
paradox:

В чем смысл? оригинальные приспособы и продвинутее, и удобнее, и точнее.

Написано же - УНИВЕРСАЛЬНОЕ, подойдет и для других машинок… Вот тем и лучше…

В.Р.

paradox:

Статьи не заказные, человек высказал свое личное мнение, с чем-то не согласен, но для меня ценно именно субьективное ощущение- рекламы я и так делаю достаточно.

Дошли руки уточнить свою позицию.

Итак - что я СУБЪЕКТИВНО чувствую прочитав такую статью?

Даже не буду сейчас её просматривать еще один раз внимательно , напишу о ВПЕЧАТЛЕНИЯХ. Наверняка они совершенно не соответствуют объективной реальности, но я думаю схожие впечатления (судя по началу этой ветки) были у многих.

  1. Статья иллюстрирована только Проксоном
  2. Инструментом человек не пользовался и не имеет такого, иначе иллюстрации были бы не из каталога, а самодельные.
  3. Уже начинает сильно попахивать не объективностью, а скрытой рекламой
  4. Тем более, что а) рекомендуемые характеристики удивительным образом совпадают с имеющимися у Проксона. Например рекомендуется мощность точила - 200 ватт, у меня такое есть (имено Проксона)- это откровенно мало.
    б) еще более удивительным образом совершенно “забыты” (ну или сказано, что они не очень нужны моделисту. Или наоборот - что так нужны, что про них в этой статье места не хватит рассказыватьт) те инструменты которые отсутствуют в линейке Проксона - например компрессор, отрезная (углошлифовальная) машинка, электродрель. Хотел бы я посмотреть на человека имеющего токарный станок (который как сказано в статье - нужен каждому моделисту) и которому нечем отрезать заготовку для этого станка???
  5. Из всего этого я делаю вывод, что статья оплачена, а задачи сформулированы продавцом Проксона.
  6. И начинаю думать - а что в ней правда, а что нет? И можно ли ей доверять, если видно откуда ноги ростут, но автор пытается это скрыть? То что рекомендуется - это на самом деле так или тебя подгоняют к мысли о покупке имено Проксона?
  7. А вот это и беда, когда читая статьи с стайта ты вынужден постоянно думать - не дурят ли тебя…

В.Р.

paradox

Владимр, бросьте мучиться- мне и про ваши блоги пишут, что заказуха. 😃

Владимир_У
paradox:

Владимр, бросьте мучиться- мне и про ваши блоги пишут, что заказуха. 😃

Я не мучаюсь, просто считаю, что если бы под статьей про инструменты было бы честно написано “Все картинки к статье были предоставлены фирмой…” она только выиграла бы.

А что мой блог - заказуха я никогда и не скрывал. Бесплатно я бы с ним связываться не собрался бы… А так обязательства подтолкнули писать…

Вот у меня есть еще интересный вертолет и самолет, хочется про них поделиться, а лень… 😃

В.Р.

Марат
paradox:

В чем смысл? оригинальные приспособы и продвинутее, и удобнее, и точнее.
www.proxxon.com.ru/proxxon_equipment/…/FT300.jaw

www.proxxon.com.ru/…/MB140S.jaw

Смысл: у Проксона две приспособы в двух за 100 евро, а это три присособы в одной и за 48 евро. 😃
Универсальность раз, меньше места занимает при хранении два

С уважением

paradox
Марат:

три присособы в одной и за 48 евро. 😃

Дешево и хорошо не бывает и универсальная вещь делает все одинаково плохо 😛

SAN

Дешево и хорошо не бывает и универсальная вещь делает все одинаково плохо

Ну, не надо так обобщённо!
Ваше высказывание годится как клич для рекламы, а не как серьёзный аргумент. 😉
И специализированные инструменты могут быть погаными,
и универсальные хорошо работают в некривых руках.

Марат
paradox:

Дешево и хорошо не бывает и универсальная вещь делает все одинаково плохо 😛

Дещёвое и хорошее бывает тогда, когда ты точно знаешь для чего и как ты это будешь использовать 😃
А если покупать настольный станок для строгания брёвен - то тогда Вы 😃 правы!

С уважением

vovic
Владимир_У:

А что мой блог - заказуха я никогда и не скрывал. Бесплатно я бы с ним связываться не собрался бы… А так обязательства подтолкнули писать…

Тезка, Вы подскажите лучше, зачем моделисту токарно-фрезерный инструмент?
Почему спрашиваю? - C молодых лет мечтал поработать станочником - очень мне нравились токарные, и особенно фрезерные работы. И до последнего времени серьезно подумывал купить таки себе токарный станочек, из Б/У или недорогих китайских. И раз, чуть не заказал уже.
Но, - останавливает неопределенность, - а что делать то? Конечно, периодически приходиться заказывать у токарей разные мелкие втулочки, закладные в композит и т.п. Но - это маловато будет, чтобы только из-за этого покупать целый станок.
Вы, скажите, вот зачем Вам конкретно он был нужен в течение последних лет? В моделистских применениях.

Владимир_У
vovic:

Тезка, Вы подскажите лучше, зачем моделисту токарно-фрезерный инструмент?
Почему спрашиваю? - C молодых лет мечтал поработать станочником - очень мне нравились токарные, и особенно фрезерные работы. И до последнего времени серьезно подумывал купить таки себе токарный станочек, из Б/У или недорогих китайских. И раз, чуть не заказал уже.
Но, - останавливает неопределенность, - а что делать то? Конечно, периодически приходиться заказывать у токарей разные мелкие втулочки, закладные в композит и т.п. Но - это маловато будет, чтобы только из-за этого покупать целый станок.
Вы, скажите, вот зачем Вам конкретно он был нужен в течение последних лет? В моделистских применениях.

Ответ крайне прост. И короток.

Станок нужен затем же, зачем и радиоуправляемый самолет.

Ради самого процесса… 😉

Всего лишь.

Для тех, кто мечтал поработать станочником. Кому очень нравятся токарные, и особенно фрезерные работы.

Мне правда наоборот… токарные нравятся больше… 😃

В.Р.

vovic

Т.е. инструмент - как цель, а не как средство достижения цели?
Тогда понял, спасибо!