Штангенциркуль (прошу совета, какой лучше взять)
Всё… проехали, а то Карабас медалек навешает за оффтоп…
Ни один уважающий себя производитель ( кроме бендюжников с китая типа изготовителя моторов SV , RCG ,CRRCPRO ) из под резца или фрезы не заставят работать сопрягаемые детали.
На фото головка БМВ - все операции выполняются на фрезерных станках - инструмент фрезы, свёрла, развёртки, расточек нет - кроме под распред и ексцентриковый валы и то, только потому, что требуется паралллельность их осей - выполняется на спецстанке за одну установку одновременно. К примеру отверстия под запресовку гнёзд клапанов делаются фрезой…
Никаких шлифовок и притирок. Гнёзда клапанов после запресовки фрезеруются фасонной фрезой. Да, понятно, хороший инструмент, правильные технологии…
И кстати - всё делается от загрузки отливки и выдачи готовой детали в полностью автоматическом режиме, без участия ручного труда людей. За смену 120 головок выезжает с линии…
Так что… нельзя знать всё…
К примеру отверстия под запресовку гнёзд клапанов делаются фрезой…
Это и раньше делалось так же фрезой или расточной головкой.
Никаких шлифовок и притирок.
Вы думаете это сделано так ради качества .
Боже упаси вас так подумать - сейчас в автпороме рулят не технологи , сейчас там монархи экономисты и маркетологи.
Автомобили потеряли свою качественную сторону за последних несколько лет не менее 60%.
И бмв в этом плане самый отстойный представитель - их моторы жрут масло гектолитрами на фоне производителей мира.
Все без исключения , расход масла прописан в руководстве по эксплуатации ( его нормы) и они имеют несуразную цифру.
Никаких шлифовок и притирок
И повторно - зачем притирать бронзовые седла , для этого их и ставят . К точности , а точнее качественной стороне поверхности не имеет отношения.
Да можно получить поверхность на современном оборудовани , а правильнее на современной технологии .
Так как решающая роль за самим режущим инструментом.
Что толку от больших оборотов шпинделя , если резец будет сгорать на этих оборотах даже в СОЖ , другой момент если применены спец твердосплавные керамические материалы резца , которые будут держать кромку при столь больших оборотах.
Мы оба это понимаем и знаем .
Пример опять же ( чтоб вы следующий раз понимали что его не стоит выставлять как пример) -
Пежо , двигатель EP6 новый съедает уровень масло за долго до своего ТО ( создал БМВ внеся все свои мерзопакостные технологии и в том числе металлообработки). Капризный и сыпучий , срать гайками начинает уже на 30000 пробега.
Двигатель того же Пежо С5 в котором не рукоблудствовало БМВ - не убиваемый, уровень масла от замены до замены.
Сделан по старинке без новомодных решений от БМВ.
Привет всем!
Марат и ЕВГЕНИЙ-ARM , ребята давайте жить дружно.
Вы уходите от темы. Говорите об одном и том же , но каждый из своей так называемой
мастерской. Разговор начался об штангелеьциркуле.
У меня друг тоже просил купить не дорогой цифровой штангель. Сам он сидит в офисе
и на вопрос зачем он ему, ответ “диаметр карандашей мерить”. Купил ему с Хобби Кинга.
Человек счастлив как удав. Просто требование и предъявляют к инструменту его качество от
сюда и цена.
Марат, понравились фотки. У меня хоть не масуха и не такая крутая фирма, но тоже станок
в измерительном цикле до четвёртого знака мерит.
Всем пока, пока, пока.
Я случайно накатил на Марата.
Глаз продрал , смотрю вроде как обидчик появился.
И что то стиль сильно изменился резко ( думаю как то не похоже )
--------
А потом смотрю что не автор хамства .
А сейчас так мысли в слух , за жизнь, за технику .
До женщин надеюсь не дойдет.
Всё… проехали, а то Карабас медалек навешает
За Карабаса ответишь !
А по делу…
Модератор.
Вернулись к теме и тормознули склоки и выяснения.
И повторно - зачем притирать бронзовые седла , для этого их и ставят
На наших керамика…
На работе пользуем штангеля фирмы Mahr.
Но не надо забывать и о том, что весь мерительный инструмент, каждые пол года должен проходить поверку, что естественно в домашних условиях маловероятно. А посему и о точности измерения реально можно забыть!
П.С. масло сегодня жрут все современные двигатели - потому как вязкость у масла как у воды почти. И БМВ тут нипричём… Современый маркетинг - все хотят зарабатывать, сейчас и много. А вечные моторы, машины и масла никому не нужны, на них не заработаешь.
Керамика понятие растяжимое - в турбинах тоже керамика , только по свойствам как у бронзы.
Но есть керамика на которой шарошки садятся.
--------------------------------
Тема вопроса инструмент - какой лучше.
вот и возвратимся к началу .
критерий -
не производство
точность
цифра или индикатор .
производитель.
Благодаря подаче некого сумбурного гражданина вопрос только встал о разрешени инструмента -
до каких пределов должен измерять .
Моё мнение - гнаться за кучей нулей нет смысла абсолютно ,
- такой потенциал не реализуем вне производства
2)сам по себе конструктивно инструмент не способен быть адекватным на измерении выше 0,01мм
Так как даже инструмент для измерений с гарантированной точностью 0,001 имеет термокомпенсационные конструктивные моменты.
Пример простой - калибрую колумбик ( у которого цена деления 0,001мм имел и такое чудо поиграться) по шлифованному калибру делаю им измерение - делаю проверку к примеру наружной поверхности тоже точным и провернным микрометром - отличается.
Делаю проверку внутреннего размера индкаторным трехшариковым внутромером - отличается.
Смысл выгонять деталь с точностью в микроны отсутвует, так как что бы реализовать точный размер в механической прочности ( я про чистоту, шероховатость и замер по без доп обработки) нужна дополнительная мех обработка, где контроль проводится как и говорил инструментом другого уровня - но никак не штангельциркулем.
----------------------------------
Вот все -мой вывод штангель дающий гарантированную точность 0,01мм идеальный инструмент для повседневной жизни.
Какой он будет - цифровой или индикаторный - фиолетово .
Или все таки я опять не прав и несу бред?
Вот все -мой вывод штангель дающий гарантированную точность 0,01мм идеальный инструмент для повседневной жизни.
Таких штангенциркулей не существует в природе!
А вообще вот тут почитай - особенно “Технические требования”
cert.obninsk.ru/gost/386/386.html
Короче я уже устал все объяснять по пальцам.
Слушать про супер станки с супер инструментом.
Реальная жизнь.
Разбираю любую кпп - поверхности которые работают всегда шлифованные а не из под резца.
Поверхность трения , посадочная поверхность и пр.
так есть и так и будет …
Но пойдем дальше .
Беру микрометр с калибром ( микрометр сбит на 0,01- не хочется калибровать , но если принципиально могу откалибровать) .
Самое главное что калибр 25мм …
Теперь проверяю выставленные цифровики .
такой микрометр ( самое главное как измеряют в моем примере - чем, точки измерения)…
колумбик
Теперь берем некую деталь ( упорная гайка-шайба двигателя МВВС) из под резца ( сделано не мной),
с х.з. какой шероховатостью поверхности.
Измеряем колумбиком -
теперь замеряю микрометром цифровиком
------------------------------
Есть вопросы ?
Вам понятен смысл того про что я вам толдычу второй день?
Мне до той лампы супер станки.
Сам смысл какая польза от супер цифирек вот в чем повестка дня.
А по поводу оппонента могу только сказать-прежде чем кого то пытаться оскорбить подойти к зеркалу.
Я с избытком от его соотоварищей на работе выслушиваю ересь по телефону.
Вы там за бугром умнее не стали - СМИ говорит обратное и как не странно они правы.
Для примера : в таблице для цифрового штангенциркуля стоит шаг дискретности отсчётного устройства 0,01 а предел допускаемой погрешности плюс минус 0,03 - так где же тут ГАРАНТИРОВАННАЯ ТОЧНОСТЬ 0,01??? А это характеристики всех мировых производителей!
Гарантированная точность цифрового штангеля учитывая ещё и температурную погрешность будет около 0,05!
Вот такие мухи с котлетами!
Таких штангенциркулей не существует в природе!
Марат есть , вот челюсть даю есть , довай не буду инет ковырять или бежать в магазин к себе с фотиком.
Гарантированная точность цифрового штангеля
Марат мне по тому месту гарантии .
Если нужны будут для выполнения задачи гарантии буду использовать спец инструмент , специально предназначенный для этих целей.
Вам понятен смысл того про что я вам толдучу второй день?
я такой фокус могу проделать с любым штангенциркулем. Будет показывать нужные мне цифры.
Вы там за бугром умнее не стали - СМИ говорит обратное и как не странно они правы.
Это вообще к чему???
Про точность - это понятие относительное. Ваш так называемый цифровой микрометр тот же штангель, только с изменённой конструкцией губок.
Микрометр как минимум имеет микрометрический винт с трещёткой, для обеспечения стабильности усилия зажима детали меротельными поберхностями. И плюс к этому эти поверхности идеально параллельны!
Сам смысл какая польза от супер цифирек вот в чем повестка дня.
Смысл в супрциферках в следующем - БОЛЕЕ ВЫСОКАЯ ГАРАНТИРОВАННАЯ ТОЧНОСТЬ ИЗМЕРИТЕЛЬНОГО ПРИБОРА!
Всё, ухожу, а то с вашими нервами так и до инфаркта не далеко!
Про шероховатость здесь говорить некорректно, торец запросто может конусить и измерениие в точке и по краям будет разным. 😉
Марат мне по тому месту гарантии
Вы опять нифига не поняли смысла термина “гарантированная точность”
В машиностроении нет абсолютных размеров - любой размер будет иметь допуск на отклонение от номинала. Точно так же и со штангелями - они также имеют допуск на отклонения. Если он мерит с точностью не выходящей за эти отклонения, то это и будет гарантированная точность.
Это вообще к чему???
Это к нему -
rcopen.com/member118588
я такой фокус могу проделать
Из принципа и без фокусов.
Я показывал не фокусы а то про что хочу сказать.
Цифровик не сбивал ни один ради этого.
После калибра как есть замерил плоскую шайбу.
Разница в поверхности калибра и поверхности шайбы…
торец запросто может конусить и измерениие в точке и по краям будет разным
разница на одном диаметре в разных точках ( точка то всего 1мм) …
-----------------
Это не фокус , проверяется даже простой притиркой детали .
С этим сталкиваюсь постоянно .
Специально взял деталь не мною сделанную - а то начали бы другую песню про мой станок или еще что …
p.s. если возьму эту шайбу и притеру на притирочной плите доведя поверхность до 7-8 квалитета , все фокусы кончатся разом.
Чем и где не замеряй размер перестанет плавать.
Причем во время притирки как на лакмусовой бумаге проявится вся поверхность.
И шайба будет не горбатой или разной толщины по своему периметру , беда прыгающих соток будет лежать именно в поверхности.
Евгений, то что вы имеете ввиду, говоря о шероховатости, мол типа нафиг меритель с 3-мя цифрами после запятой, если высота гребешков после резца больше 0,01 всем понятно!
Но из практитки, как вы хотите, делаю валик диаметр 6h6, проточил, и средней шкурочкой, потом мелкой прошёлся, сбил гребешки - замерил цифровым нормальным штангелем и что я там увижу??? когда допуск плюс 0 минус 8 микрон???
А необходимость в таких деталюшках, учитывая темы про хоббийные станки, мы хоббийщики имеем всегда.
Отсюда и следует вывод, что чем точнее меритель, тем проще наша жизнь.
зюыю возмите индикаторную головку и проверьте цилиндрическую заготовку - стрелка так же прыгает по 1-3сотки.
Хотя поверхность идеальная .
После моего станка, моих рук и моей шкурки не прыгает 😃
А вот если возьму микронную головку и померю, то может быть увижу, что стрелка прыгает, что ещё раз подтвердит тезис - точный меритель облегчает жизнь!
если высота гребешков после резца больше 0,01 всем понятно
Так я уже по разному это говорил и даже вашими словами.
Так вот в быту нужно ли или нет ?
если нужно , то это другая тема вопроса .
Пример ремонтировал коленвал .
Сделал заготовки из стали ШХ15 -
Проверка была штангелями, индикаторами и пр.
Все говорило что геометрия идеальная ( до суперфиниша)
А вот финиширование поверхности показало что я ошибся понадеявшись и на сотку нужно было дать припуск
так как появилось пятно ( а все мерилки говорили супер дяденька )
Видите пятно в серёдке мотыля. Брал под финиш всего сотку.
Нужно было две.
и моей шкурки не прыгает
Не пользую шкурки (бонально по мотылю работают иглы - мотыль элемент подшипника)-
Не пользую шкурки (бонально по мотылю работают иглы - мотыль элемент подшипника)-
Дело хозяйское. Притир тоже неплохо, но долго… Если шкурку применять правильную и потом в ультрозвуковой ванночке промыть - абразив вымывается полностью.
Палец-то хоть термообработанный???