В-12
Проект то - он не забросит… А вот отмечаться тут - может и перестать…
Полагаю -не проблема - создать сайт проекта, независимый.
Ку?
Ведь - интересно же.!.
(А насчет “учит правила” или “забанен” - предлагаю - давать ссылку - за что. Хотя - правилами не предусмотрено…)Оффтоп
Ну вот. Сто пудов говно какое-нибудь пришпилил Геннадий, а оно жалобку, вот и веточке пизес, а кто слушал молодец. А говнецо на сайтике осталось и ни хера, ни чего не учит, потому что не ошибается, так, как ни х…я не знает. Жаль, я бы поучился у такого человека. Геннадий вернитесь, не ради понтов, просто такие люди, как Вы лично мне нужны.😲 Хер с ним с частным ресурсом, выгонят и насрать. Тут один хрен толковых людей по пальцам сосчитать. и извиняться не стану за пост, достали мудаки и гоблины, что под людей косят.
Обращаясь к модераторам, скажу, вы б лучше своими прямыми обязанностями занялись, говно бы с форума вычищали, а не живые ветки гробили, без вас все уже сдохло…
Теперь готов понести заслуженное наказание. Нет никакого желания на этом ресурсе сидеть. Детский садик какой-то. Все, Всем привет.
Ну что Вы, епте…
Право, товарищи, в нашем государстве закон суров что для государя, что для холопа. О как!
Я вот только не совсем в толк возьму - ну дристнул я где-то в курилке, ну тут я пишу про свои продвижения по постройке - зачем, спрашивается, закрывать доступ на весь форум, закройте мне курилку. Автор, ведь, не писал ерунды на страницах этого топика, зачем смешивать гуано с творчеством? Столько идей можно почерпнуть было, и теперь мороз 😦
Пардон, постараюсь боле не какать тут и жду ТС, обещал вернуться…
Тоже выступлю в поддержку Геннадия. Очень интересный проект, грамотный подход, с удовольствием следил за новостями. И был очень удивлен узнав, что его забанили… А если смотреть на работу модераторов, то могу сказать, а нет ее работы. И правда развели детский сад. Для начала могли бы поинтересоваться какие темы у человека и вообще… На самом деле по сравнению с нашими зарубежными коллегами и так капля в море. Вертолетов копий летающих вообще нет или их можно сосчитать по пальцам. Хотя я считаю это самый сложный и самый интересный класс среди радиоуправляемых моделей ЛА. Вертолет и так самый сложный ЛА, а уж его модель копия и подавно.
Очень жаль, что тема заглохла…
Ганнадий вернитесь, расскажите, как там дела с проектом, очень ждем.
Всем спасибо.
Очень жаль, что тема заглохла…
Ганнадий вернитесь, расскажите, как там дела с проектом, очень ждем.
Всем спасибо.
Ну все , распустили нюни …, что Гена за весь Союз, хоть и бывший должОн отдуваться, в общем у кого мозги не высохли давай держать ветку, я конечно точно такой -же не потяну по материальным соображениям но копию летающую все-ж забацаю, из пластика.
Вопрос к “знатокам”, пока автора нет, хочу синхронизировать роторы с помощью гибкого вала от спидометра - жду советов и рекомендаций, и в целях удешевления механики использовать один движок на оба ротора .
Привет, друзья и коллеги!
Спасибо всем огромное за интерес к моей теме. Я, конечно же, ничего не забросил, продвигаю постройку. Хотя сейчас времени свободного мало, на работе аврал, там тоже очередной новый проект на финише, и как в любом большом деле в конце накапливается куча мелочей.
Итак, продолжим рассказ про В-12.
Хочу сказать спасибо коллегам, которые убедили меня собрать массогабаритный макет для испытаний. Нет, не так! Массогабаритные макеты - это то, что у нас нынче в космос под видом спутников запускают. А я рассчитываю, что вертолет полетит, поэтому назвал это “носитель агрегатов”.
Готовую механику я собрал на две алюминиевые трубы, соединенные крестом. И на сегодня это устройство уже побывало не раз в воздухе! Нет, полетом это еще нельзя назвать, но оно уже подпрыгивает и на некоторое время зависает.
Итак, вкратце о процессе. Собрав механику и подключив электронику, совершенно неожиданно для меня начали вылезать проблемы там, где я их не ждал.
Началось с проблем копийных голов. Зря я их похвалил вначале. При первых же раскрутках с лопастями стали слетать тяги и наматываться на вал. Анализ проблемы показал, что причина в больших углах, под которыми тяги подходят к шарикам. И в некоторых сочетаниях наклона тарелки и общего шага их сбрасывает. Пришлось зажимать и общий, и циклический шаг. В итоге максимум, чего удалось добиться - общий шаг -3 +9, и циклический 5 градусов. Но это терпимо, для копийных полетов хватит.
Другая проблема - водило. Сразу скажу, что радикально я ее не решил еще. Хотя уже сменил три разных конструкции. Проблема заключается в следующем. Тяги от тарелки к цапфам идут под большими углами наклона. Это нужно для обеспечения правильного фазинга. Но это приводит к тому, что при любых движениях тарелки кроме вертикальной силы, поворачивающей лопасть, появляется сила, стремящаяся развернуть тарелку относительно хаба. Эта сила и воспринимается водилом.
Первое, самодельное водило, собранное из пластмассовых деталей, развалилось мгновенно. Унеся с собой в мир иной пяток тяг. Поставленное обратно родное водило продержалось чуть дольше, минут пять ))). Но и его расшатало так, что вывалились подшипники. Третий, самодельный вариант, пока работает, но явно перегружен и надо тут что-то придумывать.
Но самый большой сюрприз меня ожидал, когда вдруг разобралась тарелка! Нет, я, конечно, головы перебирал, все ставил на локтайт. Но распрессовывать тарелку и вынимать из нее подшипник мне в голову не пришло. А оказалось, что его и не развальцевали при сборке, и поставлен он был на каплю локтайта, больше похожего на засахарившийся мед. Когда я разбирал вторую тарелку, подшипник просто вынулся пальцами!
Однажды чуть не случилось ЧП! Чуть не отстрелились лопасти! Хорошо, я вовремя заметил при раскрутке прогрессирующую бабочку! Оказалось что шайбы, через которые болты крепят цапфы к хабу, выгнулись чашкой, а пара уже наполовину надрезалась! Еще чуть-чуть - и лопасти бы улетели… Поставил шайбы толще и болты с головками больше внутреннего диаметра подшипника. Теперь не улетит.
Лопасти это отдельная проблема! Их балансировка - еще та задача! Они все разные по весу и гуляет центр тяжести. Догружать все лопасти до веса самой тяжелой я не стал. Я их разбил на две группы по весу, и уже балансировал внутри группы. Но все равно скотча пришлось наматывать много. На обычных лопастях, даже самых дешевых, такого не бывает.
Проблемы вылезали одна за другой. Вдруг стали плавать обороты одного из моторов. Я поначалу грешил на аккумулятор. Они уже не новые, два сезона отлетали на 500-ке и самолете. И один из аккумуляторов не добирал заряда. И хотя они и запараллелены , но вдруг тока не хватает через два метра проводов? Но нет, оказалось, что проблема в одном из регуляторов. Пришлось менять оба.
Отдельная эпопея была с настройкой ходов тарелок. В этом вертолете все четыре канала управления реализуются через общий и циклический шаг. Т.е. любое движение стика приводит к движению тарелки. И нужно было поделить и без того ограниченный (из-за сбрасывания тяг) ход тарелки между четырьмя стиками.
Но потихоньку механику привел в порядок.
Теперь о гироскопах. Как любому вертолету без флайбара, разумеется, ему нужна FBL-система. У меня под рукой ничего не было, я до сих пор летаю с палкой, и я только ради настройки снял с самолета блок из трех гироскопов НК-401. Прошу не пинать, я и сам понимаю, что для вертолета в качестве флайбарлесс-системы это не годится. Почему я и не пытаюсь с ними летать.
На сегодня ситуация такова. Механика отлажена, все исправно, пока не было ни одного краша, вертолет совершил порядка 20 подлетов и зависаний. Сейчас нужно ставить ФБЛ . С этими гироскопами настроить нереально. При отключенных гироскопах (чувствительность в 0) удерживать вертолет нереально трудно! Проще, я думаю, научиться ходить по канату. При повышении чувствительность становится значительно легче, но буквально на 12-13% начинается самовозбуждение.
Я решил не дразнить судьбу, купил для начала ФБЛ КоптерХ, сначала поставлю ее на обычный вертолет, разберусь с настройками, и начну имплантировать в В-12.
P.S. Торжественно обещаю в курилку больше ни ногой! Дабы не быть забаненным за правду. Тем более, с нашистами спорить изначально бессмысленно.
P.P.S. Завтра продолжу )))
в курилку больше ни ногой
Крепитесь. Забейте в игнор весь закуток, так легче.
Желаю удачи в проекте.
Успехов в этом и прочих проектах. Рад Вашему возвращению на форум!
и прочих проектах.
Как Вы догадались? 😃😃😃 Я и правда еще одну тему собрался открывать… 😎
Немного о многолопастных головах.
Очевидно, что большая площадь лопастей требует других настроек вертолета. Опыт показал, что отличия в поведении многолопастной головы от двухлопастной очень велики. Настроив поначалу кривую шаг-газ аналогично 500-ке, получил какое-то зверское поведение вертолета! Малейший отрицательный шаг буквально прибивал его к земле, положительный шаг в один градус уже поднимал его. При этом отрицательный шаг, настроенный на -3 градуса уже ощутимо душил мотор. Лопасти при этом выгибались дугой вниз сантиметров на 5! При том, что на висении конус винта заметен, но он очень маленький.
Постепенно экспериментируя, пришел к выводу, что более-менее привычным поведение вертолета становится при 50% газа. Нет этой звериной реакции на ручку шага, по циклику уже похоже на управление, а не на попытку удержать взбесившийся ротор.
Что самое удивительное, на этих 50% вертолет взлетает! При 5 кг. веса!
Но это, разумеется, неправильно. По хорошему, нужны моторы с существенно меньшим KV, поскольку пиньоном настолько обороты не уменьшить
Я примерно так же мучался со своим Ми-6.
P.S. Торжественно обещаю в курилку больше ни ногой! Дабы не быть забаненным за правду. Тем более, с нашистами спорить изначально бессмысленно.
Я тоже там больше не пишу. Придерживаюсь правила. Лезет дурак куда-то, пусть лезет, не надо ему мешать, сам расшибется.
😁😁😁😁
“Вагонные споры последнее дело, когда больше нечего пить” (С).
Геннадий, с возвращением. Урааааааааа. Задолбали имбицилы и прочие гоблины. 😃😃😃
Может сумничаю, а что если один ротор оставить в покое, а второй посадить на систему стабилизации, пусть под первый подстраивается. Не претендую на истину, просто предложил.😮
Может сумничаю, а что если один ротор оставить в покое, а второй посадить на систему стабилизации, пусть под первый подстраивается.
Я сейчас вообще размышляю над принципом управления моим вертолетом. Я уже писал, что схема управления у меня сделана так же, как на прототипе. Т.е. тангаж - изменением циклического шага в продольном направлении, курс - то же самое, только в разные стороны, а крен - дифференциальным изменением общего шага винтов.
Подлеты, после устранения косяков механики и более-менее адекватной настройки, показали следующее.
По тангажу верт управляется как обычно, ничего особенно отличающегося нет. По курсу его вяло разворачивает, но это легко корректируется стиком. (Напомню, что гироскопы у меня в нормале, поэтому хвост и не держит).
Но вот по крену управление какое-то бешеное… Я уже уменьшал и расходы в аппе, и лимиты в гироскопе… И еще такое ощущение, что управление общим шагом очень инерционное. Прямо-таки глазом видно, как эти гибкие копийные лопасти выгибаются туда-сюда.
У меня есть мысль, которую совсем легко проверить. Хоть у меня сейчас и нет управления циклическим шагом по крену, но его очень легко сделать, поскольку каждая тарелка управляется двумя элеронными сервами, включенными параллельно. И вот я хочу попробовать видоизменить схему управления, управляя креном при помощь циклика. Для этого не надо никаких переделок, просто подключить провода иначе.
Но пока я все же сначала разберусь с настройкой FBL на обычном вертолете. Все равно без нее никак.
Но вот по крену управление какое-то бешеное… Я уже уменьшал и расходы в аппе, и лимиты в гироскопе…
Может поиграться с рычагами серв?
И еще такое ощущение, что управление общим шагом очень инерционное. Прямо-таки глазом видно, как эти гибкие копийные лопасти выгибаются туда-сюда.
Очень рад Вашему “воскресению” , теперь по крену мне кажется тут сильную роль играет не синхронность роторов ,выдавая задержку, на отработку большей мощности при изменении шага, (то-есть увеличение сопративления при изменении шага на крен - давит двигатели по разному, и сначала идет , как-бы, “провал” по оборотам а потом резкая отработка) потому как другие режимы для обоих роторов (движков) одинаковы - то и реакции у них тоже приблизительно равные…
И еще ,если можно, фото покрупнее ,особливо интересует последняя доработка водила АП. Спасибо.
Удачи.
Может поиграться с рычагами серв?
Так нельзя. Там же на каждой серве микшируется по 3, а на элеваторной все 4 канала управления. Поэтому если уменьшать или увеличивать плечи - то сразу везде. Иначе возникнут перекрестные связи в управлении.
Действительно, в данном случае имеем два вертолета, соединенных поперечно. Изменять крен цикликой наверное тоже не получится, роторы будут изламывать поперечную балку, каждый свою сторону. И нужного эффекта скорее всего не добьетесь.
А если крен менять оборотами в небольших пределах? Как на коптерах?
Вообще то электронные мозги позволяют менять параметры в широких пределах, возможно и общий шаг можно менять плавнее.
А если крен менять оборотами в небольших пределах? Как на коптерах?
Попробовать, конечно, можно. Смущает очень большая инерция винтов. 5 лопастей по 70 граммов на паре тысяч оборотов…
Чем хорош “носитель агрегатов” - можно экспериментировать с разными схемами управления. И даже приложить не очень страшно, хоть и нежелательно.
Но я все же вначале опробую оригинальную схему управления . Все-таки в FBL-системах гораздо больше возможностей настройки, чем в простейших гироскопах.
Вот сижу, изучаю мануалы, читаю соответствующие темы в форуме…
Но вот по крену управление какое-то бешеное…
Тоже самое было и у оригинала. Решилось путем модернизации “тяг управления”, но здесь это уже не сработает ))
Хотя надо почитать мемуары, наверно ответ там есть.
Тоже самое было и у оригинала.
Там была другая проблема. Нежесткость проводки управления наложилась на упругие колебания несущей фермы. И получилось рассогласованность между действиями пилота и реакциями вертолета. Исправили достаточно просто, увеличив жесткость тяг и доработав их крепления.
Насколько я знаю, это было первое и единственное летное происшествие с В-12. Да и закончилось оно легко - подломленной стойкой шасси.
Изменять крен цикликой
Это будет правильное решение, а нагрузки на балку и так существуют и на излом так-же.
Только надо подобрать соответствующие настройки, главное не заплутать в трех соснах…
Удачи.