Биплан Fortuna F3A, строю для себя.

Udjin

80-ку будет видно. 50-ку только в косом свете.
Каша обязательно, тогда и в косом видно не будет (80-ку в том числе).
Ширина нахлеста - сколь удобно. Сантим, пол сантима …

Акрил. Не давайте пересыхать ни в коем случае.

andreyengin

Спасибо!Если под стык 80 ки подложить 18-ю стеклоткань,что бы перекрыть стык,или нет смысла?

Udjin

Мы ведь про закладку в форму говорим?
Стекло - декор шириной 3-5 см (ох и умудохаетесь выкладывать полоску).
Сверху каша, жидкая довольно, потом рабочее стекло. Будет хорошо.

andreyengin
Udjin:

Мы ведь про закладку в форму говорим?
Стекло - декор шириной 3-5 см (ох и умудохаетесь выкладывать полоску).
Сверху каша, жидкая довольно, потом рабочее стекло. Будет хорошо.

Да,про закладку в форму. А чего ее мудохоться,приложил и все, или какие то нюансы есть?

Udjin:

Акрил. Не давайте пересыхать ни в коем случае.

А если в матрице изделие краситься-разноцветное,то слой, выкрашенный первым,будет сухим,может пару дней уйти на раскраску.

Udjin:

Сверху каша, жидкая довольно, потом рабочее стекло

В кашу на стык кладем: только микросферу или еще что то?

Капот вылупился,отлично выглядит, вес 34 грамма,позже фотки выложу.

Udjin
andreyengin:

В кашу на стык кладем: только микросферу или еще что то?

Чуть аэросилом стоит заправить, что бы не растекалась.

andreyengin:

А если в матрице изделие краситься-разноцветное,то слой, выкрашенный первым,будет сухим,может пару дней уйти на раскраску.

крайний к смоле слой не должен быть сухим. Можно словить отсутствие адгезии к смоле. Причем, выползет не сразу.
Я когда наступил на эти грабли, был в ну очень больших непонятках. Идеально красивое и ровное покрытие можно было просто снять чулком с изделия.

andreyengin:

А чего ее мудохоться,приложил и все, или какие то нюансы есть?

Если умеете работать с тонким стеклом под 45 , то никаких.

andreyengin
Udjin:

Если умеете работать с тонким стеклом под 45 , то никаких.

А разве нельзя положить на стык тонкое стекло под 90 градусов?Оно никаких нагрузок не несет,только красоту.

Евгений,пробовали красить нитро-краской? Нужно ли покрывать матрицу сначала лаком,а потом краской,или достаточно только краски? должен быть легче слой.

Udjin

Можно и под 90, но может статься так, что еще “веселее” пройдет укладка. От стекла зависит. Если качественное, и нет тенденции к сворачиванию в трубочку, то ляжет.

Я крашу автокрской, т.н. “базой”. По большому счету - это качественная “нитра”. Модифицированный полиэстер.
Покрытие внешне не отличается от качественного, лакированного. И его шероховатость и глянец зависит только от качества поверхности форм.

Лак дает “глубину”, и хорошую защиту от превратностей жизни модели 😃). У коллег получается очень неплохо по весу.
У меня есть в планах освоить технологию лакирования в формах. Но не акриловыми лаками 2К, а полиуретановыми.

andreyengin
Udjin:

Можно и под 90, но может статься так, что еще “веселее” пройдет укладка. От стекла зависит. Если качественное, и нет тенденции к сворачиванию в трубочку, то ляжет.

Я крашу автокрской, т.н. “базой”. По большому счету - это качественная “нитра”. Модифицированный полиэстер.
Покрытие внешне не отличается от качественного, лакированного. И его шероховатость и глянец зависит только от качества поверхности форм.

.

Спасибо,попробую уложить,потом расскажу!Я взял на пробу белой нитры-базы,попробую покрасить без лака и с лаком(акрил), сравню качество поверхности.
Проверил вакуумный мешок в половинке матрицы,держит нормально.Убирал балкон,нашел коробку пенопластовую,очень плотный пенопласт,нарезал по 2 мм листы,склеил и первый фюзеляж заформую с ним,посмотрю,что,где,как ложиться,прижимается,обкатаю матрицу,и следующий можно с Херексом закладывать.

andreyengin

Заложил одну половинку фюзеляжа.Позавчера глянул где мешок не прилегает плотно,и в 23.00 решил сделать пуансоны,взял герметик силиконовый,сначала намазал в стороне на доске,все отстало через час отлично,намазал на ночь,а утром трогаю,герметик полностью не высох,а там где высох не отдирается,съел разделитель.Пришлось отдирать его 3 часа,полировать заново,так как отмыть тонкий слой силикона не получилось,и мазать заново разделителем.Вот такая грустная история,целый день в никуда:).Сейчас сделал из пластилина пуансоны,работают хорошо.Для матриц фюзеляжа нужно купить вакуумную пленку,она тянется отлично.

ДедЮз
andreyengin:

герметик полностью не высох,а там где высох не отдирается,съел

Для этих целей антисептические герметики (на уксусной эссенции) не годятся. Нужно брать простой и предварительно натереть матрицу техническим вазелином, циатимои 211 и т.п.

andreyengin
ДедЮз:

Для этих целей антисептические герметики (на уксусной эссенции) не годятся. Нужно брать простой и предварительно натереть матрицу техническим вазелином, циатимои 211 и т.п.

Спасибо,только где его взять простой,как узнать что он без уксусной эссенции?Пока буду пользоваться пластилином.

ДедЮз
andreyengin:

Пока буду пользоваться пластилином.

  1. На упаковках пишут. 2. Пластилин-универсальное решение. Хорош художественный, в полиэтиленовых пакетах раскатывается до 6-10 мм, в нужных размерах. Хорошо продавливает глубокие места (после предварительной укладки с пристрастием), после полимеризации изделия сам отскакивает, и можно пользоваться многократно, причем и для других рельефов.
DmitryS
andreyengin:

…как узнать что он без уксусной эссенции…

На нем написано =НЕЙТРАЛЬНЫЙ= в любом строймагазине есть.

andreyengin
DmitryS:

На нем написано =НЕЙТРАЛЬНЫЙ= в любом строймагазине есть.

Сегодня глянул в магазине герметики,все что смотрел,с уксусной эссенцией,не считая акриловых герметиков.Купил новый пластилин,он при низких температурах мягкий,не нужно разогревать,отлично принимает любую форму,буду с ним работать.
Первая половинка матрицы фюзеляжа готова,сегодня заложил вторую половинку.Заложил сразу с внутренним слоем стеклоткани,очень не удобно с таким пирогом работать,но время выигрывается много.Первую половинку делал в два захода,сначала стеклоткань и пенопласт,когда высохла,внутренний слой стеклоткани уложил,уходит на это много времени.

Подскажите как сделать пенал 10-12мм под стабилизатор? Я делал пенал 30мм в диаметре,подкладывал пленку на трубу,тогда пенал легко снимался. Есть карбоновая труба 12мм,мажем ее восковым разделителем,потом покрывать ПВА или достаточно воска? нужно что бы труба плотно заходила в пенал. 3 слоя 50-й или 2 слоя 80-й стеклоткани хватит?

Udjin
andreyengin:

мажем ее восковым разделителем,потом покрывать ПВА или достаточно воска?

Нет, всё не то.

  1. Силикон спрей. Сушим.
  2. Тонкий шебуршшачий полиэтилен. 2 Оборота.
  3. Силикон спрей. Сушим. Можно и без него.
  4. Опять тонкий полиэтилен 2 оборота.
    Далее мотаются тряпки на смоле, с фанатизмом обжимаются чем угодно, хотя бы скотчем. Через сутки снимается легким движением руки.
    После чего труба вставляется на место, можно чуть графитом-литолом мазануть ее. и в теплое место. Дней так на пять … теплое, это градусов 30-40. Если выше, например 50, то пару суток.
    За время выставивания ламинат усядется и вы получите искомое. Плотную и безлюфтовую посадку.
andreyengin

Большое спасибо! Видать не зря купил позавчера балончик с силиконом:) ,как чувствовал что пригодиться.Я им уплотнители на двери в машине обработал,часть осталось.Буду пробовать мотать.
А зачем 2 слоя полиэтилена? Я делал с одним слоем в 1.5 витка,снимается правда трудно или когда усядется не налезет на трубу?

Udjin

Два раздельных слоя полиэтилена дадут очень легкий съем. Толщина разделительного слоя суммарная будет примерно 60 микрон.
Только нужен очень тонкий полиэтилен, оптимально - от пакетов. Немного хуже - мусорные мешки.
Худший вариант - полиэтилены - изоляторы ЛКМ (в составе масок для моляров).

Силикон нужно очень хорошо просушить.
Разделитель-полиэтилен должен соскальзывать без усилия.

PS
Если нужна посадка в натяг, очень плотная, то в смолу можно дабавить толуол. До 10 процентов.
В этом случае усадка будет больше. До 5% процентов можно получить. Но и полимеризация смолы затянется до двух-трёх суток.
Толуол-яд. Средства защиты!

PPS
Слои полиэтилена должны соскальзывать!
Если не соскальзывают - не тот полиэтилен!

fronktktmen

Делал вместо полиэтилена тонкий лавсан, для окон, серебристый.

andreyengin

Намазал силиконом трубу,подожду до завтра пока высохнет.Если намотать стеклоткань 500 мм длины,легко снимется с трубы?
Сколько минимум под вакуумом держать половинку фюзеляжа отформованную,отвердитель -286?Первую я держал сутки,эта уже тоже 20 часов маринуется.

ДедЮз
andreyengin:

Сколько минимум под вакуумом держать половинку фюзеляжа отформованную

По правилам, до формования нужно проводить тесты. Одна и та же марка компонентов из разных партий и со временем, ведут себя по разному и плюс условия полимеризации: температура, влажность. Толуол, не только отрава, но и в отличие от бутанола (бутилового спирта) не УЧАСТВУЕТ в полимеризации, как и прочие растворители, замедляет процесс полимеризации, теряется прочность, т.к. испаряясь образует поры в связующем.