Вопрос по теплоходу "Заря"

saciv

Добрый вечер всем.
Если помните,в свое время бегали по нашим речкам теплоходики “Заря” проектов 946 и Р-83 с водометным движетелем.
Меня интересует система поворота и заднего хода.Может кто занимался этим проектом и имеет схемы или чертежи.
А то у меня получаются достаточно громоздкие и слишком сложные конструкции.
Буду благодарен всем за ваши варианты.

saciv

Дааа, выглядит не радостно 😦 .Что,нет ни у кого никаких соображений?

Петрович

В Костроме в прошлом году видели такой на берегу за забором с собакой на привязи…
В ЮТ Для юмелых рук были выкройки картонной модели, похожей но не Заря однозначно, по сгековой(?) схеме как на пр.1239 Бора-Сивуч-Самум…

saciv

Спасибо за отклик.
Насколько я помню,обводы пр.1239 - катамаран,а Заря - типичная плоскодонка.Чертежи откопал (даже на синьке).Просто хочу заранее продумать систему управления, направления потока на задний ход (у Зари поток направляется не под днище,а по бокам) и поворота.Только ничего толкового в голову не идёт.
P.S. Если не секрет,что такое сгековая схема.

Петрович

Два ножа по бортам под которые закачивается воздух…
Что то среднее между просто судном и АВП…
Заря на сколько я знаю для мелководья и небольшого водоизмещения, заднего хода могло и не быть впринципе…
Помошник выходил и отталкивался от берега футштоком…

Shura_1971

Да неправда! Был там задний ход! Да еще какой… Светлые воспоминания из детства 😒

А принцип действия примерно таков: Для заднего хода водомет сзади закрывается задвижкой (точнее, двумя, что вполне очевидно по фото), а поток по отводящим каналам направляется в сторону бортов. (Не под днище, скорей всего, потому, что там заборник). При движении вперед задвижки, разумеется, открыты и выполняют функцию руля…

Прикладываю фото близкого по принципу действия девайса (источник www.yurgakater.ru). Может будет понятнее… При движении вперед задвижка служит просто рулем, а для заднего хода поворачивается поперек, и поток идет по боковым каналам в обратном направлении… Правда, у “Зари”, насколько помню, задний ход был управляемым - видимо, боковые каналы тоже перекрывались…

vvv=

В выходные сделаю снимкки кормы водометного
катера.Система у них у всех примерно одинакова.

Петрович

Мк №8/74г статья о скоростных судах, есть 2 проекции Зари.
ЮТ Для умелых рук №7/89 выкройки аналогичного судна Чайка

saciv

Спасибо всем за отклик!
Ребята, вы по моему не поняли вопроса, или я неправильно сформулировал.Петрович, не обижайся но чертежи и фотографии это всё есть (надергал с инета). Меня интересует управление.Как заметил
Shura 1971 задний ход действительно был управляемый с отводом воды к соплам по бортам (обрешетчатые отверстия в кормовой части выше ватерлинии), так что можно было управлять движением задним ходом.
Предложенный Shura 1971 принцип управления (применяющийся на большинстве водомётов) не подходит,так как на реверс поток направляется под днище.Хотелось бы так же повторить оригинал,то есть избежать всех выступающих частей.
Спасибо всем.

BALAL

Насчёт конструкции… Может, целесообразно установить пару центробежных насосов на мелких (относительно основного двигателя) движках для работы на задний ход? 😒 😃

Shura_1971
saciv:

Предложенный Shura 1971 принцип управления (применяющийся на большинстве водомётов) не подходит,так как на реверс поток направляется под днище.Хотелось бы так же повторить оригинал,то есть избежать всех выступающих частей.

эээ… Почему непременно под днище? Я так понимаю, поток направляется туда, куда его направит конструктор… На приведенном фото катерного водомета, естественно, отводы завернуты под днище - не в транец же поток направлять. А кто мешает продолжить их до бортов и еще где-нибудь по пути (благо, трубы выйдут длинные) поставить задвижки для управления?

Вот еще нарыл схемку, не поверите, от танкистов 😃
armor.kiev.ua/Tanks/Modern/brdm1/brdm1.php

saciv

Привет всем.

Насчёт конструкции… Может, целесообразно установить пару центробежных насосов на мелких (относительно основного двигателя) движках для работы на задний ход?

Не думаю,что насосы смогут создать достаточную тягу.

Я так понимаю, поток направляется туда, куда его направит конструктор… На приведенном фото катерного водомета, естественно, отводы завернуты под днище - не в транец же поток направлять. А кто мешает продолжить их до бортов и еще где-нибудь по пути (благо, трубы выйдут длинные) поставить задвижки для управления?

Так вот об этом то и речь,как это все сделать.По моим прикидкам,за выходным отверстием водомёта распологается камера в которой происходит распределение потоков,там же заслонки управляющие поворотом для переднего и заднего хода.

Влад-Мак

Посмотри по ссылке слева на борту выше ватерлинии есть выход , аналогичный с правого борта , это и есть задний ход и поворот, разделяя створкой направляеш поток воды либо в лево либо в право, ровно по середине идет просто ровноСайт

BALAL
saciv:

… Не думаю,что насосы смогут создать достаточную тягу.

Вы полагаете задний ход получить не слабее переднего? 😃
А ведь водомёт и насос в принципе почти одно и то же… (Где-то видел изображение лодочного мотора реального (не модельного!) с центробежной турбиной вместо винта на вертикальном валу… 😈 )
Сам, кстати, замышляю о центробежных насосах в качестве водомётов, 4 штуки вдоль транца, два крайних - реверсивные. 😒

Shura_1971
saciv:

Так вот об этом то и речь,как это все сделать.По моим прикидкам,за выходным отверстием водомёта распологается камера в которой происходит распределение потоков,там же заслонки управляющие поворотом для переднего и заднего хода.

Я думаю, что управление боковыми заслонками вполне может, и даже должно быть независимым от основных. Посему, в конструкции - полная свобода действий 😉

saciv

Добрый день ВСЕМ.

Вы полагаете задний ход получить не слабее переднего?

По моим детским воспоминаниям задний ход на Заре был достаточно мощным, так как сдернуть с берега 30-ти тонное корыто не так просто.
Тема применения центробежных насосов часто обсуждается в инете,мой личный вывод: ценробежный насос будет проигровать в эффективности обычному проточному водомету.
Посмотрел этотСайт с подвесниками.Аналогичные потуги предпринимались лет 15-20 назад,тогда ещё в Союзе.Предполагалось применять проточные водомётные насадки на “Вихрях” и “Нептунах”.Но все это благополучно затухло как и весь маломерный флот.

Я думаю, что управление боковыми заслонками вполне может, и даже должно быть независимым от основных. Посему, в конструкции - полная свобода действий

Будем пользоваться предоставленной свободой.