Перемотка.
Чем график от Неу-Моторс отличается от вашего правильного графика?)
Я уж стесняюсь спрашивать, а как снимаете характеристики двигателя вы?
пс. Хамить и не отвечать на вопросы - не лучшая тактика.
Чем график от Неу-Моторс отличается от вашего правильного графика?)
Я уж стесняюсь спрашивать, а как снимаете характеристики двигателя вы?
пс. Хамить и не отвечать на вопросы - не лучшая тактика.
И где это я писал что график от Неу-Моторс неправильный ? Его выложил Саша2 и он из того же семейства что и тот на который дал ссылку я.
А Вы судя по Вашим постам совершенно не потрудились разобраться что там изображено. Методика съема характеристик стандартная, на валу генератор с электронной нагрузкой и маятниковые весы для момента, амперметр , вольтметр.
Кстати моторы от Неу-Моторс для ребят гонщиков из Дубны лет 5 назад дорабатывал, и весьма успешно 😃.
Какой интерес к задаче о сферическом коне в вакууме?
Так не я предложил)
Меняя количество витков но не меняя ток вы один и тот же мотор превращаете из используемого на 100% в используемый, к примеру, на 1 %. Так каков смысл этого действа?
Выше вы предложили не теоретизировать.
Конкретизирум вопрос.
Два мотора, одинаковых по железу.
Один - 3Т, 1600кв, сопротивление фазы 6мОм,
Второй - 6Т, 800кв, сопротивление фазы 10мОм.
Заполнение, напряжение и регулятор одинаковые.
Активное и индуктивное сопротивление очень малы, ток ограничивает только сам рег.
Тормозим оба, скажем, до половины оборотов ХХ каждого.
Так какой момент будет на каждом?
И где это я писал что график от Неу-Моторс неправильный?
У вас резонно поинтересовались, чем отличаются графики - мой и ваш, отметив сходство. Sasha2 привел пример графиков от Neu, указав на те же линейные зависимости, что и в моем графике. Комментариев не поступило в обоих случаях)
К различию мощностей одного мотора.
Вот, табличка одинаковых моторов от тех-же Neu (1515) с разным количеством витков. 2500Вт пиковая во всех случаях - от 725об/вольт до 4300об/вольт.
Простак, надо было 4300кв-шному 12.5 киловатт рисовать.
Вы читать умеете ? Или действительно не понимаете чем отличаются обороты мотора в текущий момент времени от его Кв.
Повторюсь.
При одинаковых габаритах железа максимальная мощность мотора практически линейная функция от его оборотов. Это справедливо как для двух моторов с разными кв , так и для для одного мотора, на участке когда регулятор способен более менее внятно им управлять.
.
У вас резонно поинтересовались, чем отличаются графики - мой и ваш, отметив сходство. Sasha2 привел пример графиков от Neu, указав на те же линейные зависимости, что и в моем графике. Комментариев не поступило в обоих случаях)
.
Это не Ваш график и тот на который я дал ссылку не мой. Много чести называть своим график, который нарисовали еще по моему в 19 веке.
Если Вы не в состоянии сразу понять отличий, не тыкайте пальчиками в клавиатуру, а посидите подумайте. Поразглядывайте кривую коэффициента полезного действия. Поразмышляйте почему она в одном случае падает до 0, а в другом практически горизонтальна.
А еще расскажите чем эти графики схожи, Буковками на осях?
Два мотора, одинаковых по железу.
Один - 3Т, 1600кв, сопротивление фазы 6мОм,
Второй - 6Т, 800кв, сопротивление фазы 10мОм.
Заполнение, напряжение и регулятор одинаковые.
Вы прикалываетесь? Где одинаковые?
К различию мощностей одного мотора.
Вот, табличка одинаковых моторов от тех-же Neu (1515) с разным количеством витков. 2500Вт пиковая во всех случаях - от 725об/вольт до 4300об/вольт.
Простак, надо было 4300кв-шному 12.5 киловатт рисовать.
Это с какой стати? Вам уже 1000 раз сказали- одно железо, одно заполнение окна медью- одна и та же мощность мотора, потому как и момент один и и обороты одни.
Два мотора, одинаковых по железу.
Один - 3Т, 1600кв, сопротивление фазы 6мОм,
Второй - 6Т, 800кв, сопротивление фазы 10мОм.
Добавим к условию напряжение 12В, и полный газ на регуляторе (скважность 100%).
- Первый мотор Ток= (100%*12В - 50%*12В) / 0,006 Ом = 1000 А. Здесь первые 100% это скважность регулятора, вторые 50% это мотор работает на половине оборотов по условию задачи. Потери в обмотке Рпотерь=Rобм * I*I = 0.006 *1000*1000 = 6 КВт. Полная электрическая мощность Р=U*I = 12*1000 = 12 КВт. Соотв мощность механическая Рмех=Р-Рпотерь= 12-6= 6 кВт. Обороты =50%*12В*кв=9600 об/мин.
Теперь можно найти момент из механической формулы Р[квт]=N*rpm/9549, отсюда N=6квт*9549/9600 об/мин = 5,97 Н*м - Аналогично для второго мотора Ток=600А, Потери=3,6 КВт, Мощность 7200 Вт, Механ мощность 3,6 кВт. Обороты = 6*800=4800 об/мин. Момент = 7,16 Н/м.
Как то так и выйдет. Обращаю внимание: число витков в расчете никак не участвует! (хотя оно напрямую влияет на кв и внутр сопротивление).
Сравнение в итоге не корректно, т.к обороты у моторов разные и на моторы надо подавать разные напряжения для получения одинаковой мощности например.
А я бы ещё посмотрел как можно добиться 100% заполнения медью для 3 и 6 витков для одновременно обоих случаев и выдержав при этом сопротивления 6 и 10 миллиом … весьма занятный провод должен быть, однако. 😃
Пример, ближе к реальности:
- 3 витка (в 1 ряд), 100% заполнение, сопротивление 6мОм, kV=1600.
- 12 витков (провод вдвое тоньше => 6витков по два ряда!), 100% заполнение, сопротивление … упс. По сечению провода рост в 4 раза + по длине провода тоже в 4 итого 4*4 = 16 или R=96мОм. и kv следует ожидать в районе 400.
Вот теперь, можно подать на первый мотор 12в и получить то что получилось выше:
Ток= 1000 А, потери в обмотке Рпотерь=6 КВт. Полная электрическая мощность Р=U*I = 12 КВт. Мощность механическая Рмех=6 кВт. Обороты =9600 об/мин. Момент = 5,97 Н*м
А вот чтобы вывести второй мотор на такую же эл. и мех. мощности на него придется подать большее напряжение - 48в. Ток = (48*0.5)/0,096 = 250А, Потери Рпот = 6квт, полная эл. мощность = 12квт, мех. мощность 6квт, обороты = 19200*0,5 = 8100 об/мин, Момент = 7,07н*м.
Ну вот … как-то так, наверное ближе к реальной перемотке и правильному сопоставлению будет. 😃
Это не Ваш график…
Ясен Арафат не мой. Как и ваш - не ваш. Обратите ещё внимание на орфографию, пунктуацию, использование чужих букаф:)
А по теме - это график коллекторного моторчика, но это всё равно график двигателя с возбуждением от постоянных магнитов.
Поразглядывайте кривую коэффициента полезного действия
Так-с.
Начали с разной габаритной мощности одного и того-же движка (опровергнуто), потом был не линейный току момент (опровергнуто), потом размагнитились магниты (ну, бывает)), потом момент перестал зависеть от количества ампер-витков, а ток был нереально бесконечный)) (опровергнуто), потом была мощность только через обороты (опровергнуто), потом плавно (или резко😁) перешли к КПД. (мы здесь). Что с ним-то не так?
- Да, у БК КПД выше и полка гораздо положе - ну так кто спорит?
За что ухватитесь далее?
Вы прикалываетесь? Где одинаковые?
>>>
Два мотора, одинаковых по железу
- всё одинаковое, окромя меди, тоесть.
Это с какой стати? Вам уже 1000 раз сказали- одно железо, одно заполнение окна медью- одна и та же мощность мотора, потому как и момент один и и обороты одни.
Да штож такое то а?)
Вы ошиблись, я - тот парень, который топит за одинаковую мощность одинаковых моторов, но с разным кв. То есть я - обеими руками - ЗА!😁
Пожалуй это диагноз. Добро пожаловать в игнор.
И вам не хворать😁
Начали с разной габаритной мощности одного и того-же движка (опровергнуто), потом был не линейный току момент (опровергнуто), потом размагнитились магниты (ну, бывает)), потом момент перестал зависеть от количества ампер-витков, а ток был нереально бесконечный)) (опровергнуто), потом была мощность только через обороты (опровергнуто), потом плавно (или резко) перешли к КПД.
Откройте учебник по физике и найдите формулу, от чего зависит крутящий момент эл. двигателя. Там же написано, как мощность связана с габаритами и скоростью вращения вала мотора. Разницы нет, будь это промышленный синхронник или наш модельный моторчик.
Так с учебником тут как раз почти у всех практически нормально. Проблему вижу в переложении результатов прочтения на практику (“не соответствует”) и отсутствию знаний по Введение в Технику Физического Эксперименту, а даже и точнее - забыванию границ применимости (бесконечные токи) и приведения к единому знаменателю сравниваемых величин - попытки сравнивать разновольтные лампочки на одну мощность при одном и том же подаваемом напряжении.
Зато - весело… 😃
то не Ваш график и тот на который я дал ссылку не мой. Много чести называть своим график, который нарисовали еще по моему в 19 веке.
Если Вы не в состоянии сразу понять отличий, не тыкайте пальчиками в клавиатуру, а посидите подумайте. Поразглядывайте кривую коэффициента полезного действия. Поразмышляйте почему она в одном случае падает до 0, а в другом практически горизонтальна.
А еще расскажите чем эти графики схожи, Буковками на осях?
Разница между графиками заключается лишь в том, что и график, приведенный вами, и графики Неу - соответствуют участку графика из поста 897, примерно до значения момента 12 г*см. На этом графике отображена нагрузочная характеристика мотора вплоть до полной остановки, а в вашей ссылке исследована только область высокого кпд. Все графики демонстрируют линейную зависимость момента от тока, которая не нарушается в пределах графика. При такой зависимости максимальная выходная мощность получается при нагрузке, которая понижает обороты вдвое от холостых, далее мощность снижается из-за снижения оборотов, но момент продолжает расти.
Я делал стенд для измерения крутящего момента, вот некоторые результаты:
Мотор Hyperion GS3025-04 1545rpm/v, батарея 3S, работа на полном газу с разными нагрузками.
- Потребляемая мощность 512Вт, ток 44А, 16200об/мин, момент 0,275 Н*м, выходная мощность 466Вт, кпд 91%. Момент/ток=0,0625
- Потребляемая мощность 920Вт, ток 85А, 14200об/мин, момент 0,533 Н*м, выходная мощность 791Вт, кпд 86%. Момент/ток=0,0627
Сейчас для развлечения померил зависимость момента от тока нескольких коллекторных моторчиков в режиме полной остановки вала. Момент оказался прямо пропорционален току до значений, намного превышающих максимальный эксплуатационный ток этих моторов, однако, после некоторого предела момент увеличивается меньше, чем ток, но через несколько секунд начинает идти дым из моторчиков, сложно успеть снять показания. Самым живучим оказался советский пионерский судомодельный мотор с длинным валом - при напряжении 20В ток составил 3,6А, но недолго 😈 , сгорела обмотка и появилась неравномерная “компрессия”, свидетельствуящая об остаточном изменении намагниченности постоянного магнита, его график нижний маленький.
Давно специалист говорил мне, что характеристики модельных моторов на используемых мощностях перестают быть линейными из-за насыщения магнитной системы… Возможно, бывает по-разному. Если когда-нибудь будет время и бесколлекторник, которые не жалко - протестирую на стенде с более широким диапазоном нагрузок.
Тяга к познаниям прекрасна.😃 Но или я непонятно выражаюсь или мы говорим на разных языках.
Попробую в еще раз.
Если вы возьмете свой мотор и выведя его на устойчивый участок работы при оборотах скажем 25% от максимальных, начнете загружать его вплоть до срыва синхронизации то максимальная мощность будет одна.
Далее повышая ступеньками обороты вплоть до максимума и проведя замеры Вы увидите то о чем я говорил ранее. Близкую к линейной зависимость текущей максимальной мощности от текущих оборотов.
Вы же все почему то ссылаетесь на нагрузочный график при фиксированном напряжении, двигатель на 100% “газа” и текущую мощность двигателя при увеличении нагрузочного момента, тогда как для снятия характеристики обороты-максимальная мощность необходимо снять целое семейство таких графиков либо при различном шиме либо при разном напряжении питания двигателя на полном “газу”.
Что до сходства графиков, то пожалуй вообще оставлю без комментариев, такой график это прежде всего инструмент при выборе эксплуатационных режимов двигателя,
И если для кого то они одинаковые, то пусть так и будет.
Тяга к познаниям прекрасна.😃 Но или я непонятно выражаюсь или мы говорим на разных языках.
Попробую в еще раз.
Если вы возьмете свой мотор и выведя его на устойчивый участок работы при оборотах скажем 25% от максимальных, начнете загружать его вплоть до срыва синхронизации то максимальная мощность будет одна.
Далее повышая ступеньками обороты вплоть до максимума и проведя замеры Вы увидите то о чем я говорил ранее. Близкую к линейной зависимость текущей максимальной мощности от текущих оборотов.
Вы же все почему то ссылаетесь на нагрузочный график при фиксированном напряжении, двигатель на 100% “газа” и текущую мощность двигателя при увеличении нагрузочного момента, тогда как для снятия характеристики обороты-максимальная мощность необходимо снять целое семейство таких графиков либо при различном шиме либо при разном напряжении питания двигателя на полном “газу”.
Что до сходства графиков, то пожалуй вообще оставлю без комментариев, такой график это прежде всего инструмент при выборе эксплуатационных режимов двигателя,
И если для кого то они одинаковые, то пусть так и будет.
Да, наверное Вы правы: мы говорим на разных языках. Выделил жирным то, после чего дискутировать далее не вижу никакого смысла.
- Все “эксплуатационные режимы” как коллекторных, так и бесколлекторных моторов - устойчивы ибо обсуждаемый график - есть механическая характеристика ДПТ (любого!) и она линейна от всех параметров: момента, напряжения, тока, оборотов … там нет “неустойчивых зон” ни в каком месте.
Непонимание Вами это факта - Вы продемонстрировали чуть более чем полностью.
- “Срыв синхронизации” есть исключительно проблема контроллера, управляющего исключительно BLDC (бесколлекторными) моторами. Вы опираетесь на некий “частный случай” внешней по отношению к мотору детали, но выводы делаете относительно самого мотора, который о них не в курсе “ни одном глазу”.
Впрочем, похоже и тут Вы продемонстрировали полное непонимание ситуации.
- Не только. Это, вообще-то один из графиков семейства механических характеристик. Да, Вы верно указали “при постоянном напряжении”. И опять же, это семейство при изменении напряжения смещается “туда-сюда” линейно от напряжения. Можно этот график разворачивать относительно момента на валу, относительно тока мотора, относительно напряжения на моторе, относительно оборотов … он все равно останется ЛИНЕЙНЫМ вплоть до выхода мотора в насыщение магнитной системы.
По нему можно не только “выбирать эксплуатационный режим” (что само по себе и есть задача “перемотки”!), но и определяться с параметрами, требующимися для остальных систем, как-то: “контроллер и его частоты и токи”, “блок питания и его токи” и т.д. Выяснять “почему эта зараза не едет” (решать обратные задачи) и т.п.
В общем, не вижу смысла дискутировать до роста понимания у Вас процессов происходящих в моторах.
Все графики демонстрируют линейную зависимость момента от тока, которая не нарушается в пределах графика. При такой зависимости максимальная выходная мощность получается при нагрузке, которая понижает обороты вдвое от холостых, далее мощность снижается из-за снижения оборотов, но момент продолжает расти.
Я делал стенд для измерения крутящего момента, вот некоторые результаты: …
Иначе и быть не может. Конечно все зависимости линейны. Огромное спасибо за проведенные эксперименты.
Получить выход в зону насыщения магнитной системы не так уж и сложно для обычных феррито-бариевых магнитов, особенно “старых” моторчиков. Достаточно перемотать якорь очень тонким проводом со 100% заполнением (виток к витку, а не внавал! укладка дает около +20%) и поднять напругу. Так для типовых 130-х моторов, особенно из “скоростных” (малое B магнитов) с их тонким корпусом (большое сопротивление магнитному потоку) и большим зазором (около 0.5мм) между якорем и магнитом получить кучку “не магнитов” - легко и без прожога обмоток.
У меня уже валяется 4шт таких.
Нечего тут сказать.
развлекайтесь сами.
Таак, парни, загадка - где заполнение больше?)
Какая же это загадка. Там где пи эр квадрат на количество витков больше.
Это да,
имелось в ввиду по виду оценить, сходу, так скать.
Удалил .
[offtop]
Так на то он и форум.
Каждый имеет право спорить и высказывать свою точку зрения. Моя - ничем не хуже и не лучше других, и я не говорю, что моё мнение - истина в последней инстанции.
Дядьку Хайвольта уважаю и ценю его вклад в общее дело моделизма, респект за большую работу.
Но, на форуме полно грамотных парней - вон они, сверху - у них тоже своя отличная точка зрения - их тоже банить?
На счет, значит, “исполнять” - по вашему, иметь и отстаивать свою точку зрения - это нечто “исполнять”?) У меня здесь опять-таки другое мнение - можете тож в игнор поставить, оставить только тех, кто в рот заглядывает да спасибки жмакает) - будет любо дорого и стабильно)
Моторчики для выигрывания каких бы то нибыло чемпионатов у меня приобрести нельзя - я ими не барыжу, а на жизнь зарабатываю другим.
[offtop]
пс.
Удалил .
А я оставлю.
Каждый имеет право спорить и высказывать свою точку зрения.
Это - правда . Желательно подкреплять своё сугубо ЧАСТНОЕ мнение ПРАКТИЧЕСКИМИ результатами . Это - правило хорошего тона на этом форуме .
Моторчики для выигрывания каких бы то нибыло чемпионатов у меня приобрести нельзя
Да я и не сомневался . Вопрос был на понимание ситуации .
Я ж обидеть или задеть-то и не пытался .
Практика - критерий истины . Зачастую - единственный .
Вы уж простите меня , юноша , но все прекрасные теории ваши меркнут перед выступлениями наших спортсменов с техникой от маэстро Собакина ( надеюсь , в курсе - кто это ) с моторами от Саши Гореславца (в миру - “Хайвольт”) . А если ещё рассказать про дирижабли двойного назначения на потребу ВКС РФ …
В общем , дай Вам Бог такого же Таланта , трудолюбия , упорства и гениальности , как у него . Буду с радостью следить за Вашими успехами .
P.S. Когда научитесь реальные моторчики мотать - в личку свистнете . А то у меня Чемпионат Мира в Чехии на носу . Уж не знаю , кому бы моторы заказать …
теории ваши меркнут перед выступлениями наших спортсменов с техникой от маэстро Собакина ( надеюсь , в курсе - кто это ) с моторами от Саши Гореславца (в миру - “Хайвольт”)
Последние три чемпионата России по F5D выиграл я (и на ЧМ тоже вроде неплохо съездил 😛 ) на самолете Собакина с мотором Гиперион с родной обмоткой и автоматическим однолопастным винтом изменяемого шага своей конструкции. У кого там были Хайвольтовские моторы - не знаю. Перематывать тоже умею, но по расчетам перемотка моего мотора даже с в 2 раза большим заполнением улучшит время всего на полсекунды, мне пока не актуально. Хотя не спорю, что в моторе многое зависит от намотки и Хайвольт владеет этим в совершенстве, разве что с теорией какие-то непонятки, про предельный крутящий момент выяснить так и не удалось.
Вот и чудно. А винт изменяемого шага почему ? Да потому что у аутраннера на котором Вы летаете крайне низкая эластичность и с винтом фиксированного шага на старте он уходит в перегруз а на прямых просто недокручивает. Собственно мы с Вдовенковым это еще в 2010 году выяснили. И мощностью здесь в условиях лимитера ничего не решить. Собственно эта проблема решается либо Виш, либо специальным регулятором с автоматическим ограничением мощности в зависимости от текущих оборотов мотора. Который уже успешно ходит у некоторых лодочников. А перемоткой можно поднять кпд мотора примерно на 4 процента что при правильной винтомоторной опять таки в условиях работы лимитера может дать весьма неплохой прирост.
Для Собакина мотал еще раньше для F5B и они работали по отзывам лучше родных от Нью. Сейчас просто ставят движки вдвое большего веса и мощность выросла с 4 до примерно 7 кВт, хотя тут могу и заблуждаться года три эту тему уже не отслеживаю.
А что до споров посмотрите внимательно на кривую кпд на реальных графиках которые Вы приводили.
Вот это - достойный пост . Спасибо , Саша .
с теорией какие-то непонятки, про предельный крутящий момент выяснить так и не удалось.
Так пообщайтесь по телефону . Добрее и лояльнее Дядьки Хайвольта - нет в мире Человека . Ему Апостол Пётр - лично Ворота открывать будет - за всё , что он в этом мире сделал .