Вопрос про частоту ШИМ в регуляторе
…Там написано, что частота эта ограничена с верху частотой на которой эфективно могут работаь ключи регулятора, а снизу она определяется индуктивностью обмоток - а она в свою очередь зависит от количества витков в одной обмотке и железа на которое эти витки намотаны. Т.е. от количества полюсов БК прямой зависимости нет (можно и на 24-зубое тонкое железо намотать обмотку с той же индуктивностью как обмотка на толстом 9-и зубом железе).
Но на самом деле - я вообще не понял - в чем тут вопрос. Есть возможность поменять частоту - возьмите и поменяйте, посмотрите - что получится (каждый комплект регулятор-двигатель может дать свой результат). Получите экономию и повышение КПД- хорошо, ухудшится - поменяйте назад, не изменится ничего - ну тогда поставьте какая вам больше наравится. А если нет возможности меняеть - то и нефиг парится вообще на эту тему - (перефразируя) “пользуйте то что есть под рукою, а не нравится - ищи другое”.
Вопрос был настолько прост (для понимания) и краток: “В продаже появились регуляторы с программируемой частотой ШИМ 8-16 кгц. Что это дает и нужно ли вообще?”, что я даже не понимаю что данный “товарищ” не может понять. Если все самому покупать и испытывать, то зачем создали этот форум. Вообще, за такие ответы, всегда хочется пожелать … и послать … .
Не зря ведь говорят: Если нечего сказать, лучше промолчать - можно за умного сойти. Это я все о “товарище” Sly_tom_cat.
А вообще-то хотелось бы получить ответ от знающих людей. Ответ не заумный , а для пользователя!
Это вопрос из серии - я нажимаю кнопку, а ответ хотелось бы из серии - при нажатии кнопки включается свет. Для “товарища” Sly_tom_cat сразу поясняю, это не вопрос, это пример , не относящийся к теме.
😃 вот и отвечай людям - им все разжуешь, на блюдечко положишь, а потом каток на тебя наедет… 😂
У меня есть регулятор с переключением ШИМ 8 или 16 MHz - я переключал - разницы на пилотажевском аутранере никакой не обнаружил. Но, это не основание утверждать что на других движках разницы не будет.
Для “товарища” каток сразу поясняю - ваш наезд - не по теме. Есть что то по теме сказать или дальше будем наезжать?
Ваш вопрос был - “Что это дает и нужно ли вообще?” вам указали на статью, где изложено на что это влияет и как оно влияет. Даст ли что то это влияние - зависит от мотора. А нужно это или нет - это все равно решать вам.
Я понимаю, что подвергается модуляции. Более того, эта модуляция кратна по частоте или совпадает с частотой вращения мотора, формируя вращающееся поле в котором собственно и крутится БК. И частота ШИМ соответственно либо должна меняться, в пределах от 0 до 8 кГЦ например, или как то кратно.
Вот этой фразой вы как раз и подписались под тем, что ничуточки не понимаете что такое ШИМ. Загляните в справочник или найдите тему “мотор с переменным Kv” там про ШИМ тоже долго человеку объясняли… он вроде как понял наконец, что такое ШИМ (вы еще нет). Частота ШИМ не меняется в процессе работы регулятора БК мотора - она постоянна. И только в некоторых регуляторах на режиме 100% мощности ШИМ просто отключают. “импульсы пачками” - вот тут вы в правильную сторону думать начали…
У меня есть регулятор с переключением ШИМ 8 или 16 MHz - я переключал - разницы на пилотажевском аутранере никакой не обнаружил.
Вооо ! А уменя такого нету… 😦 И никак при всём желании…!
А на радио не влияет.?
Ну если начать заглубляться в теорию, закон Ома припомнить, поведение индуктивности и про самоиндукцию мотора не забыть - то всё встанет на свои места.
А если от практики - то на моем БК реге от КК Феникс-80 всего три варианта - 13, 26 и 52 КГц. Если кому-то так уж и интересно, то перепробовать проще чем спрашивать. А конечный критерий мне кажется один - экономичность/мало нагреваемость силовой установки на часто употребляемом или максимальном режиме.
Кстати ещё одно следствие - из НЕ синхронности частоты ШИМ и коммутации фаз - при увеличении частоты ШИМ интерференция/резонанс между ШИМ и фазной частотой действительно меньше будет.
Кстати, про максимум 200 КОб/минуту для Маркусов (инфа от ХайВольта) - это 3.3 КГц фазная частота. А если формирователи Феникса способны затворы ключей таскать на 52 КГц, то что мешает максималльную частоту фаз при отсутствии ШИМ иметь хотя бы вдвое/трое меньшую - ну то есть 17-26 КГЦ=1-1.5 МОб/минуту ? Быть может от ентого КК в инструкции и не написал максимум оборотов по полю - всё-равно слишком много, что-бы обнаружить/упереться на практике ?
А на радио не влияет.?
На какое радио? 40МHz несущая и 8/16КHz ШИМ.
😃 вот и отвечай людям - им все разжуешь, на блюдечко положишь, а потом каток на тебя наедет… 😂
… он вроде как понял наконец, что такое ШИМ (вы еще нет). Частота ШИМ не меняется в процессе работы регулятора БК мотора - она постоянна. И только в некоторых регуляторах на режиме 100% мощности ШИМ просто отключают. “импульсы пачками” - вот тут вы в правильную сторону думать начали…
Я не собираюсь спорить с вами, понял я про ШИМ или нет. Вы не настроены отвечать на вопросы, вам интересно доказать, что мы здесь глупее вас. Возможно в некоторых вопросах да, не спорю. Для этого мы и задаем вопросы в этой теме. Только могу сказать однозначно, когда человек понимает, он может обьяснить на пальцах. Если он говорит, что я понимаю, просто обьяснить не могу, это значит, что он сам ничего не понимает. Вы же пока кроме выпадов в адрес окружающих ничего толком не обьяснили. Если нет настроения терпеливо слушать и высказываться без перехода на личности, то лучше просто не участвовать в дискуссии.
Я же задал вполне логичный вопрос. Если частота ШИМ постоянна, а ключи должны создавать вращающееся поле кратное частоте вращения мотора (иначе БК не будет работать, хоть он и бездатчиковый и с магнитной редукцией), то на ключи должны приходить пачки импульсов с частотой ШИМ и скважностью, пропорциональной отклонению ручки газа. Пачки на фазы приходят кратно и синхронно вращению мотора.
Если не так, то как?
Я же задал вполне логичный вопрос. Если частота ШИМ постоянна, а ключи должны создавать вращающееся поле кратное частоте вращения мотора (иначе БК не будет работать, хоть он и бездатчиковый и с магнитной редукцией), то на ключи должны приходить пачки импульсов с частотой ШИМ и скважностью, пропорциональной отклонению ручки газа. Пачки на фазы приходят кратно и синхронно вращению мотора.
Если не так, то как?
Именно так оно и есть.
Если не так, то как?
Именно так 😃 , и возвращаясь к вопросу о частоте ШИМ и частоте переключения ключей - я теперь у вас спрошу - это разве не одно и тоже? 😃
Тоесть безусловно ключи еще и фазовыми импулсами модулируются, но фазовые импулься промодулированы дополнительно ШИМ.
Если речь о том какие дает плюсы и минусы 8/16KHz то тут все просто:
Пусть ключ переключается за 20 наносекунд (для примера) один цикл ШИМ с частой 8KHz составляет 1250нс. Значит в течении 3.2% вемени работы регулятора потери возникают на переключающихся ключах. Для ШИМ с чатотой 16KHz эти потери будут характеризоватся уже 6.4% вермени цикла. Еще выше частота ШИМ еще больше потери. Но если индуктивность обмоток низкая, то на малых частотах будут потери на индуктивности, которые могут покрыть потери вызванные увеличением времени комутации ключей.
_________________
дежавю: но вобщето это было уже сказано в той статье…
Попробовал для оутранера Ultrafly A/30/29 - 8Khz и 16Khz.
На 16Khz двигатель греется ощутимо меньше. Регулятор Hyperion (в 2 раза запаса по току) греется одинаково.
…Именно так :
Тоесть безусловно ключи еще и фазовыми импулсами модулируются, но фазовые импулься промодулированы дополнительно ШИМ.
Спасибо Дмитрий, теперь все ясно! 😃
Попробовал для оутранера Ultrafly A/30/29 - 8Khz и 16Khz.
На 16Khz двигатель греется ощутимо меньше. Регулятор Hyperion (в 2 раза запаса по току) греется одинаково.
И я вроде тоже разобрался, спасибо всем - и теоретикам и практикам!