Эффект резонанса в эл/моторах

Xenomorph22

Проводил ли кто-нибудь из присутствующих эксперименты по увеличению мощности электромоторов при неизменном количестве элементов питания на основе эффекта резонанса?

Xenomorph22
Володимир:

И где ты в электромоторе увидел резонансные явления?

Читал это prometheus.al.ru/phisik/phys3.htm
потом это www.motor-remont.ru/books/2/08_70.html
вот и решил поинтересоваться, может кто пробовал увеличить мощность электромотора создавая резонанс напряжения, может глупости все это, просто любобытно непросвященному человеку. 😉

Brandvik

Все это брехня, очередные изобредатели перпетум мобиле, получить доп мощность из ничего невозможно. При резонансе можно увеличить ток, можно папряжение мжно и то и другое… но, если источник не может дать больше то и доп мощности взяться неоткуда.

Володимир
Xenomorph22:

Первое явно лажа, высосали больше мощности из генератора…

Второе имеет смысл при длинных проводах для правильной передачи энергии по ним, с этим очень плотно знакомы радиолюбители, работающие на передачу.

В нашем же хобби производители регуляторов иногда указывают предельные длины проводов как рег-мотор, так и АКБ-рег.

chabapok

Полезная работа двигателя - активная, а не реактивная.
Инными словами - ничего не получится, а статья - фрик. Та, которая первая.
Та, что вторая - не фрик, просто она не адаптирована для разъяснения процессов, происходящих в схеме из статьи 1.

та катушка, которая в двигателе - это вам не просто катушка индуктивности, у нее ее XL зависит от оборотов, поэтому просто так подставлять ее в ту формулу нельзя. Подробней - ищите теорию электрических машин, там должно быть все описано с графиками.

Володимир:

В нашем же хобби производители регуляторов иногда указывают предельные длины проводов как рег-мотор, так и АКБ-рег.

Вы вводите человека в заблуждение.
Да, производители если и указывают предельные длины, но это никак не связано с волновыми и резонансными эффектами. Это связано с помехами, и это связано с потерями на активном сопротивлении проводов.

Xenomorph22
Brandvik:

Все это брехня, очередные изобредатели перпетум мобиле, получить доп мощность из ничего невозможно.

Поправлю вас - не совсем из ничего, у нас есть источник. Я правда все равно не разбираюсь, т.ч. спор не выйдет, но во всем этом я увидел логику. А именно: Резонанс на мосту - всем известный пример из физики. Чтобы сломать каменный мост нужно приложить много усилий, использовать технику, взрывчатку или достаточно пройтись строевым шагом определенной числености людей. Соотношение сил неравное - это очевидно, однако используя резонанс можно усилисть в несколько раз импульс шага. Такой же пример с качелями, вес качель во много раз больше веса ребенка раскачивающегося на них, но если попадать в такт качению, можно раскачать качели до полного вращения. Еще есть и звуковой резонанс, по-моему он проявляется когда микрофон подносишь к динамику. Таким образом привел аналогию в электрические сети. Вот поэтому я и задал вопрос специалистам.

Brandvik

У вас не правильная аналогия. По вашей аналогии при резонансе может подняться напряжение (амплитуда качания моста) и пробить изоляцию (сломать мост), но никак не увеличить его мощность! Потому как мощность это есть произведение работы на время.

chabapok

понимаете, мост ломается от мгновенной мощности. Изоляция в катушке двигателя пробивается тоже от мгновенного значения напряжения. Да, сломать мост времен зарождения этой байки выйдет, и сжечь мотор выйдет. А вот полезная работа мотора - активная, она не противоречит закону сохранения энергии. Получить от мотора больше, чем мы ему даем - не выйдет.

Володимир
chabapok:

Вы вводите человека в заблуждение.
Да, производители если и указывают предельные длины, но это никак не связано с волновыми и резонансными эффектами. Это связано с помехами, и это связано с потерями на активном сопротивлении проводов.

Не-а, не так все просто. Человек - существо квантовое, а думает что линейное.
Регулятор сгорает из-за длинных проводов питания, а владелец думает что из-за помех…

Длинные провода любой толщины - это длинные провода и на них возникают разные хитрые эффекты, так первооткрывателями были открыты электромотор и вообще электромагнитная индукция. И если производитель разрешает провода питания удлинять, оговаривая, что каждые 20см надо ставить по емкости (т.е. надо городить фильтр верхних частот), то удлинять провода до мотора не разрешает… Ибо по ним рег получает отклик от мотора и по ним же передает с большой скважностью импульсами питание на мотор в нужном количестве и в нужные обмотки…

chabapok

Разные хитрые эффекты?

Воздержитесь от комментариев, вы ими только вводите человека в заблуждение. Вы знаете как надо, но точно не знаете, и самое главное - не понимаете, почему надо именно так. Возможно, вам когда-то объясняли, но вы не запомнили полностью. Теперь вы говорите вроде и правильно - что провода надо делать покороче, но объясняете это какими-то околонаучными фразами.

Рекомендация о коротких проводах никак не связана ни с резонансными ни с волновыми эффектами. Конденсаторы по питанию ставят для гашения помех, которые как раз высокочастотные и есть. Низкочастотные помехи не наводятся по той причине, что для них нужны и провода подлинее.

Удлинять провода до мотора действительно не рекомендуют, но не потому что

передает с большой скважностью импульсами питание на мотор в нужном количестве

хотя да - отклик по ним же идет(тут вы правильно запомнили), и чтобы помехи на отклик не воздействовали, чтобы сами провода не являлись источником перекрестных (друг на друга то есть) помех и помех на другое оборудование, чтобы уменьшить влияние паразитной емкости и индуктивности проводов на отклик, уменьшить потери на сопротивлении проводов, их и надо делать покороче. Похоже, так же, вы не очень понимаете что такое скважность (загляните в википедию).

Володимир
chabapok:

но объясняете это какими-то околонаучными фразами.

Конденсаторы по питанию ставят для гашения помех, которые как раз высокочастотные и есть. Низкочастотные помехи не наводятся по той причине, что для них нужны и провода подлинее.

Я не ставлю перед собой просвятительских целей - кому надо по ключевым словам найдет, кому не надо, тот пройдет мимо.

Электролиты, что стоят на входе в рег для ВЧ совершенно никакого гашения оказать не способны. У них другие задачи. А какие - загляните в Википедию 😛

ADF

Если что - по входу электролиты обычно хорошие, импульсные. Правда они и вправду не ВЧ давят, а лишь компенсируют инертность химии аккумулятора. Но там, однако, и керамика параллельно бывает, и колечки ферритовые 😃

Володимир

Колечки по управляющему проводу для защиты борта от помех, порождаемых регом

ADF

Надо же, а я думал от злых духов защищает! 😁

chabapok

Я не ставлю перед собой просвятительских целей

В данном случае важно то, что происходит (происходило бы, если б я не вмешался) по факту - вы рассказываете поддакивая остальным, но добавляя от себя долю неадекватной информации, а топикстартер верит.

А дальше топикстартер пошел бы с серьезным видом в другие форумы рассказывать про “большие скважности импульсов подаваемые куда надо в нужном количестве и про другие хитрые эффекты”, и над ним бы там всячески глумились и смеялись.

Володимир
chabapok:

А дальше топикстартер пошел бы с серьезным видом в другие форумы

Топикстартер поверил тому, что выложил в первом сообщении - это говорит о многом, в том числе и о том, что верит он только тому, что ему нравиться…

ADF

Ну обвинять людей во всех смертных грехах тоже не стоит!

В сказки о “свободной энергии” при резонансных явлениях запросто верят очень многие люди, которым просто не преподавали электротехнику. Таких людей очень много, не все ведь технари-электронщики. Т.е. суть не в том, что люди дебилы, а в том, что просто не понимают суть явления резонанса и активно плодят мифологию вокруг резонансных явлений.
Да и статьи про якобы избыточную мощность ЭД в режиме некого загадочного резонанса пишут люди, которые электротехнику не доучили.

Xenomorph22
chabapok:

А дальше топикстартер пошел бы с серьезным видом в другие форумы рассказывать про "большие скважности импульсов подаваемые куда надо …

Откуда такая уверенность?

Володимир:

Топикстартер поверил тому, что выложил в первом сообщении - это говорит о многом, в том числе и о том, что верит он только тому, что ему нравиться…

Да вы чего ребятки? С чего вы взяли?

Я увидел статью и решил спросить у вас правда ли это? А вы развели флуд по поводу во что я верю, что нравится и куда собираюсь пойти 😅😂 ну прям к гадалке попал.