Как сделать серву с фрикционом? Нужны идеи по механике
[QUOTE=s-copter;5883696]
Привет всем!
Ну, какая же она далекая? На любой автомодели рулевая серва- такая и стоит, чтоб от бордюра не ломалсь.
Вооот, я знал, куда обращаться! 😉 Спасибо! Буду смотреть в эту сторону.
UPD. Посмотрел. Как отличить рулевую серву от обычной? Можете подсказать, какие недорогие модели можно поискать? Пока, сколько не перекапываю инфы о конструкции серв - фрикциона в них не вижу, все шестеренки жестко закреплены.
Работаю с газом и потому по рекомендую таймер заводить на громком будильнике и ставить его поближе к себе.
При желании именно электронно отключать можно электромагнитным клапаном. Но газ на плиту будет отключаться полностью. Найти подобные можно в компаниях по котельному оборудованию.
Я знаю, насколько рискованно лезть в газовое оборудование, поэтому максимум, на что решился - просто сервой поворачивать ручку. На зажженной конфорке поворот только изменит или погасит огонь, на не зажженной - вообще ничего не сделает, т.к. для розжига ручку надо еще и нажать (утопить), без этого газ не идёт. В пространстве под горелками, где стоят краны, надеюсь, газ не скапливается? В любом случае сервы будут загерметизированы. Плюс стоит система отключения газа при погасшей конфорке.
[QUOTE=Str;5884095][QUOTE=s-copter;5883696]
Вооот, я знал, куда обращаться! Там не машинка содержит фрикционную муфту, а механизм передачи на поворотные колеса. Достаточно просто поглядеть, как это сделано. Никаких сложностей повторить нет, две пластины пружинистых с зажатым между ними шариком. Можно и в сторону кранов противозаливных поглядеть- там уже движок интегрирован в кран, правда питание сетевое. Но оно может и проще, возни меньше?
насколько рискованно лезть в газовое оборудование
Потому заводите таймер на своем “умном доме” и путь он вам сообщает “Хозяин, обед готов. Оторви свою задницу от стула и сходи его выключи!”
Честно! Так будет самое оптимальное и по безопасности, и по затратам, и простоте.
Потому заводите таймер на своем “умном доме” и путь он вам сообщает “Хозяин, обед готов. Оторви свою задницу от стула и сходи его выключи!”
Честно! Так будет самое оптимальное и по безопасности, и по затратам, и простоте.
А если моя задница не на стуле, а я её в ванной мою? 😉 Смысл этой доработки - быть НЕЗАВИСИМЫМ от необходимости бежать/выключать. Почему я так полюбил мультиварку - задал программу - и занимайся своими делами, она как закончит - сообщит. А с газовой плитой такого удобства нет. У меня кастрюля на плите, ей кипеть еще 20 минут - я поставил таймер а сам в ванну полез. Система газ выключила и мне об этом сообщила. В чём проблема-то?
По теме: картинку фрикциона от рулевого я так и не нашёл. Думаю колхозить что-то своё: шестерёнки, пружинка, стопорная шайба, и какой-то материал типа резины между шестеренками для сцепки трением.
По теме: картинку фрикциона от рулевого я так и не нашёл.
И не найдёте - в машинках серва сопряжена через пружину (резиновую втулку, что угодно) позволяющую колесу под внешним воздействием немного поворачиваться, без внешнего воздействия колесо поворачивается туда куда выставлена серва. То что Вам тут навосетовали потребует держать ручку повёрнутой руками 😁. Тут уж не до ванны - одной рукой держишь другой из душа поливаешься 😂
Два дня ждал пока кто-то напишет очевидное… но видимо все в полях.
Чтоб не загружать многабуквами ТС предложу плохое решение (но достаточно “на поиграться”) сразу: маленька серва типа HXT900 постоянно сопряжёная с валом ручки плиты. Эксплуатировать такое решение врядли возможно - в инструкции прямо указано что серву не следует крутить руками. Но попробовать код, поиграться, передумать вполне можно.
Теперь по существу задачи:
Для управления задвижкой (ручкой газовой плиты) требуется обеспечить:
- возможность плавного ручного поворота (не преодолевая сопротивление сервы)
- передачу контроллеру текущего положения задвижки
- автоматический поворот задвижки
Из вышеизложеного видно что фрикцион тоже не совсем подходит т.к при использовании фрикциона потребуется подключить потенциометр ( или энкодер) сервы к валу задвижки что штатно как правило не предусмотрено.
В Вашем, Str, конеретно случае я согласен с kabuum - наиболее рационально производить отключение электромагнитным клапаном. Без вмешательства в конструкцию плиты клапан (например от Системы аварийного отключения газа типа СИК3) можно подключить непосредственно перед плитой (с газ-контролем, ага) и производить отключение всей плиты разом. Если у Вас не столовка там, то первое, второе и компот одновременно не будут готовиться 😉
С вмешательством в плиту можно было бы попробовать подключиться штатным к соленоидам газконтроля либо добавить ещё по одному на конфорку. Но это потребует вмешательства в конструкцию, очень опасно, спички не игрушка, бла-бла-бла и всё такое 😃
И не найдёте - в машинках серва сопряжена через пружину (резиновую втулку, что угодно) позволяющую колесу под внешним воздействием немного поворачиваться, без внешнего воздействия колесо поворачивается туда куда выставлена серва. То что Вам тут навосетовали потребует держать ручку повёрнутой руками 😁. Тут уж не до ванны - одной рукой держишь другой из душа поливаешься 😂
Два дня ждал пока кто-то напишет очевидное… но видимо все в полях.
Для управления задвижкой (ручкой газовой плиты) требуется обеспечить:
- возможность плавного ручного поворота (не преодолевая сопротивление сервы)
- передачу контроллеру текущего положения задвижки
- автоматический поворот задвижки
Из вышеизложеного видно что фрикцион тоже не совсем подходит т.к при использовании фрикциона потребуется подключить потенциометр ( или энкодер) сервы к валу задвижки что штатно как правило не предусмотрено.
Спасибо за развернутый ответ! Я уже разобрался с сервосейверами, понял, что сие мне не подходит. Потом посмотрел цены на шестерёнки, порадовался, потом до меня дошло, что сама ось люфтит плюс еще и при включении газа на ручку надо нажимать, ход около 8 мм - где такой ширины шестерёнку взять, чтобы из зацепления не выпадала? Тут только конические шестерёнки, либо шкив с тросиком. Вот к последнему варианту я всё больше и склоняюсь. Крутишь руками - тросик проскальзывает. Крутится сервой (тут даже не серва нужна будет, а просто движок + редуктор) - ручку реально провернуть, отрегулировав натяжение тросика. Шкив на ось посадить жёстко. А положение ручки отслеживать по положению шкива: либо по концевому выключателю, либо шкив тягой соединить с переменным резистором - там только треть оборота, пойдёт как круглый, так и прямой переменник. Кстати, там же еще и температура высокая, не факт, что резисторы выживут долго, если только проволочные. Да и сопротивление плавать будет. Надо будет экспериментировать.
Чтоб не загружать многабуквами ТС предложу плохое решение (но достаточно “на поиграться”) сразу: маленька серва типа HXT900 постоянно сопряжёная с валом ручки плиты. Эксплуатировать такое решение врядли возможно - в инструкции прямо указано что серву не следует крутить руками. Но попробовать код, поиграться, передумать вполне можно.
Такое возможно только при наличии обратной связи - датчика усилия на серву со стороны ручки. Тут скорее сработал бы метод подключения стартера в автомобилях - через бендикс. Ручка крутится сама по себе, а в зацепление шестеренки входят только при усилии со стороны сервы.
В Вашем, Str, конеретно случае я согласен с kabuum - наиболее рационально производить отключение электромагнитным клапаном. Без вмешательства в конструкцию плиты клапан (например от Системы аварийного отключения газа типа СИК3) можно подключить непосредственно перед плитой (с газ-контролем, ага) и производить отключение всей плиты разом. Если у Вас не столовка там, то первое, второе и компот одновременно не будут готовиться 😉
С вмешательством в плиту можно было бы попробовать подключиться штатным к соленоидам газконтроля либо добавить ещё по одному на конфорку. Но это потребует вмешательства в конструкцию, очень опасно, спички не игрушка, бла-бла-бла и всё такое 😃
Полное отключение газа я в перспективе буду делать, надо же куда-то датчики концентрации пропан-бутана прикрутить 😃 Но в плиту не полезу, ну его нафиг. Одно дело - ручки крутить, а резать трубы с газом - не, не хочется что-то. И всю плиту отрубать смысла не будет, если по положению ручки/шкива сразу понятно, где газ горит.
Бывают сервы с постоянным вращением - для лодочных лебёдок например. Правда те что видел довольно крупные. Это я к тому что можно не мудрить с моторчиком-шестернями, а взять готовый кусок с ШИМ управлением. У таких серв изменением ШИМа задаётся скорость и направление вращения, а не угол поворота.
Так же в сети куча инструкций как из обычной сервы сделать серву постоянного вращения. Если Вам крутить только в одну сторону я полагаю такой сервы будет вполне достаточно. Но отслеживать конец поворота придётся каким-то отдельным датчиком - концевиком или резистором сопряжёным с валом ручки.
И кста плита (варочная поверхность и т.д) не так чтоб сильно греется.
Для передачи момента я бы предложил закрепить на вал ручки шестерню через жёстко связанный с этим валом “фрикцион” (или как ещё назвать пару шайб с насечкой), прижимная пружина уже в конструкции ручки есть. При нажатии на ручку “фрикцион” будет размыкаться, шестерня разобщаться с валом. В остальное время шестерня с валом связана. Но для регулировки газа ручку придётся нажимать всегда…
Что меня беспокоит в таком решении: в современных плитах гез уменьшается против часовой стрелки, так что для выключения газ сначала увеличивается до максимума, потом через 70-90градусов гаснет. Если любой привод выйдет из строя в момент выключения придётся пересидеть пожар в ванной 😉
И кста плита (варочная поверхность и т.д) не так чтоб сильно греется.
Только если под ней нет духовки.
Для передачи момента я бы предложил закрепить на вал ручки шестерню через жёстко связанный с этим валом “фрикцион” (или как ещё назвать пару шайб с насечкой), прижимная пружина уже в конструкции ручки есть. При нажатии на ручку “фрикцион” будет размыкаться, шестерня разобщаться с валом. В остальное время шестерня с валом связана. Но для регулировки газа ручку придётся нажимать всегда…
Не комильфо… Принцип бендикса красивее в данном случае, но сложно в реализации.
Что меня беспокоит в таком решении: в современных плитах гез уменьшается против часовой стрелки, так что для выключения газ сначала увеличивается до максимума, потом через 70-90градусов гаснет. Если любой привод выйдет из строя в момент выключения придётся пересидеть пожар в ванной 😉
Нет, у меня при вращении против часовой стрелки расход газа сначала плавно увеличивается до максимума, потом плавно до минимума. Я использую только первую половину этого диапазона.
Если привод выйдет из строя - контроллер же отследит, что положение ручки не встало в положение ВЫКЛ, и поднимет тревогу.
А что касается пожарной безопасности - тут уж должен сработать датчик температуры в вытяжке или, если уже поздно пить боржом - датчик дыма. Тогда подача газа будет перекрыта полностью на всю квартиру.
Если с вас газ на комфорку перестает подаваться если она потухнет, то можно приспособить устройство что бы огонь просто задуло. С уважением.
Или залило. 😂
Да ну нафиг такие эксперименты!
kabuum, Вы не в курсе, как работает газ-контроль? Это электрическая фишка или механическая? Если электрическая - можно было бы просто отрубить релюшкой датчик от системы - газ бы погас сам, штатно, не надо было бы ручки крутить. И безопасно - в случае проблемы с системой просто газ невозможно зажечь.
Читая Ваши посты, еще еще раз порадовался, что у меня дома электроплита.
Рисковать жизнями своей и соседей, прикручивать китайские говносервы за 5 рублей ради сомнительного удовольствия, не зная даже основ функционирования подобных вещей - это глупо, безъответственно и опасно для жизни.
Привет всем!
Возникла у меня тут проблема, не приходит ничего в голову, как её решить. Тема, хоть и далекая от моделей, но тут рукастых-головастых много, может что придумается.
Делаю я тут у себя систему “умный дом” …
Электроклапан для пневмоподвески легковых а/мобилей включить в разрыв трубки, идущей к конфорке- делов то… прицепить таймер к оному- и не… лепить туда сервы, они даже брендовые- а иногда глючат.
Электроклапан для пневмоподвески легковых а/мобилей включить в разрыв трубки, идущей к конфорке- делов то… прицепить таймер к оному-
Делов то… разобрать изделие (куда неспецу даже лазить, кстати законодательно, запрещено).
Недрогнувшей рукой перепилить дурацкие заводские трубки.
Напихать туда непредназначенного для работы с газом барахла.
Может сразу так, чтоб не париться ?
Ram01 какие необычные батарейки у часиков…
разобрать изделие (куда неспецу даже лазить, кстати законодательно, запрещено).
Недрогнувшей рукой перепилить дурацкие заводские трубки.
Напихать туда непредназначенного для работы с газом барахла.
Может сразу так, чтоб не париться ?
ну прям как у вечно недовольной пиявки из мультфильма про Лунтика- “Всё- плохо”.
ПО ДЕЛУ ЕСТЬ ЧТО ? или один негатив ?
Делов то… разобрать изделие (куда неспецу даже лазить, кстати законодательно, запрещено).
Недрогнувшей рукой перепилить дурацкие заводские трубки.
Напихать туда непредназначенного для работы с газом барахла.
Может сразу так, чтоб не париться ?
ДЯДЯ! Ты по диагонали темы читаешь? Или знакомые буквы увидел - и возбудился? Если уж на то пошло - мы с тобой, пользователи, как раз и есть “не предназначенное для работы с газом барахло” (с). Для нас с тобой сделали РУЧКИ, которые при некоторой сообразительности можно научиться крутить, и даже зажигать газ! Если бы ты попытался вникнуть в смысл темы - увидел бы, что я НЕ СОБИРАЮСЬ НИЧЕГО ДЕЛАТЬ с подводкой газа! Я хочу левой, ненадежной, косячной, полудохлой китайской сервой ПОВЕРНУТЬ РУЧКУ, дабы газ ВЫКЛЮЧИТЬ! Не получится - ХРЕН С НЕЙ! Минус ещё одна сковородка, тудыть её в качель! В моей плите невозможно пустить газ, не зажигая его, так что утечка в принципе невозможна. А насчет незнания основ - тут могу сказать одно: по себе людей не судят.
Адью!
Электроклапан для пневмоподвески легковых а/мобилей включить в разрыв трубки, идущей к конфорке- делов то… прицепить таймер к оному- и не… лепить туда сервы, они даже брендовые- а иногда глючат.
Нет, Саш, читай Дядю Рому выше - в твоём варианте он прав. Подводку газа трогать категорически нельзя.
Ram01 какие необычные батарейки у часиков…
Алкалайновые.
Если уж на то пошло - мы с тобой, пользователи, как раз и есть “не предназначенное для работы с газом барахло” (с)
Золотые слова,молодой человек, золотые слова.
В моей плите невозможно пустить газ, не зажигая его, так что утечка в принципе невозможна.
Легко, достаточно небольшого осевого усилия на шток.
Нет, ну к Вам, как к опытнейшему инженеру-конструктору запорно-вентильной аппататуры, вопросов нет.
Я просто несколько опасаюсь, что, воодушивившись вашими идеями, некоторые граждане начнут активно эксперементировать в этом направлении.
При этом, не обладая вашими, несомненно значимыми, знаниями и опытом.
Поэтому и есть правило-нельзя.
Нельзя всем, никогда.
Золотые слова,молодой человек, золотые слова.
Да ладно, кто тут из нас помоложе-то будет… 😃
Легко, достаточно небольшого осевого усилия на шток.
Вот его-то не будет, это основной пункт в ТЗ.
Нет, ну к Вам, как к опытнейшему инженеру-конструктору запорно-вентильной аппататуры, вопросов нет.
Я просто несколько опасаюсь, что, воодушивившись вашими идеями, некоторые граждане начнут активно эксперементировать в этом направлении.
При этом, не обладая вашими, несомненно значимыми, знаниями и опытом.
Поэтому и есть правило-нельзя.
Нельзя всем, никогда.
Согласен.