Новосибирск. Алексеевка.
приписали свою авиамодель к разряду летательных аппаратов?
Это не я, а они. В этих правилах в п.2 есть определение БПЛА, про авиамодель- ни слова. По мнению ФСБ все авиамодели относятся к БПЛА, никакие доводы слушать не хотят, а тычут носом в этот документ, поверьте, я здесь не потому, что хочу полялякать, с такой проблемой может столкнуться каждый авиамоделист, а не четыре человека из Барнаула, которых вызывали в ФСБ.
четыре человека из Барнаула, которых вызывали в ФСБ
Чем же Вы так не угодили ФСБ? Может, рядом с ними летали?
Попробуйте поспрашивать в ветке rcopen.com/forum/f90/topic253549
Согласно КоАП РФ, статья 11.4, п.2, “Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей;” Так как поймали Вас впервые, и Вы торжественно обещаете больше не нарушать, к Вам должна быть применена минимальная мера административного воздействия (3000 рэ) и то - только к тому из вас, кто управлял беспилотником. Остальные - зрители. Конечно, можно попытаться пришить Вам шпионаж (и то, если на борту были средства регистрации, например видеокамера), но это вряд ли.
Зы. Хотелось бы все-таки узнать подробности рокового полета и задержания
Хотелось бы все-таки узнать подробности рокового полета и задержания
Все очень просто- летали в трех километрах от порта, шесть лет никому не мешали, потом приехала транспортная полиция и по просьбе порта с этой поляны нас выгнали. Не сопротивляясь, все уехали и больше там не появлялись. примерно через месяц стали по- одному вызывать для беседы в ФСБ, дела передали в транспортную прокуратуру, затем в суд, 30-го в суд, доказывать, что я не верблюд, а точнее, что у меня авиамодель, а не БПЛА. В п.379 я указал, на какие пункты надо обратить внимание…
примерно через месяц стали по- одному вызывать для беседы в ФСБ
Для этого необходимо как минимум установить Вашу личность, доказать, что у Вас БПЛА, что именно Вы управляли БПЛА в данном месте и в данное время. Должен быть составлен протокол об административном правонарушении. ФСБ часто действует оперативными методами, многие из которых условно законны (по решению суда) - это прослушка, скрытое видеонаблюдение и т.д. В суде можете оспорить методы сбора информации относительно Вас лично, да и вообще заявить - Я не я и хата не моя! Вы меня путаете с кем-то другим, похожим на меня (помните “человек, похожий на генпрокурора в бане со шлюхами”?). Здесь много чего можно оспорить, т.к. не была соблюдена процедура фиксации правонарушения (протокол где?). Транспортная полиция, прежде чем выгонять вас с поля, должна была поймать за руку “лицо, не наделенное в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства”, осуществляющее “деятельность по использованию воздушного пространства” (т.е. управляющего авиамоделью) и составить протокол об административном правонарушении. Дело должны были передать не в суд, а в административную комиссию, которая определила бы Вашу виновность и меру административного воздействия (штраф). А Вы уже могли бы оспаривать решение административной комиссии через суд. Так происходит со штрафами для автолюбителей и с прочими нарушителями административного законодательства. А этого не сделано. Поэтому нет протокола - нет нарушения.
Территория порта, рядом с которой вы летали, режимная? Где граница запретной зоны? Вы ее пересекали? Есть доказательства? На территории порта есть секретные объекты? Если да - то это уже другая статья…
А вообще, создается впечатление, что вы кому-то помешали и этот кто-то хочет с вами расправиться. Связей в транспортной полиции у него, видимо, нет, но есть знакомый ФСБшник (или сам он оттуда). По поведению заметно… Обычное административное дело давно закончилось бы штрафом и все забыли бы.
доказывать, что я не верблюд, а точнее, что у меня авиамодель, а не БПЛА
Если авиамодель была куплена в магазине как “авиамодель” - захватите в суд документы о покупке. Если авиамодель импортная - еще лучше, т.к. при пересечении границы она прошла таможенный контроль как авиамодель, была ввезена в РФ законным образом и продана через магазин (где здесь Ваше нарушение?). Вы купили авиамодель в магазине и использовали ее по назначению. За что Вас наказывать?
И еще. Объединяйтесь-ка в какой-нибудь авиамодельный спортивный клуб с целью занятий авиамодельным спортом. Пишите письма в администрацию города с просьбой выделить вам в пользование кусок земли и воздуха для полетов. Спорт сейчас в моде. Если откажут - в СМИ. Когда получите поляну с подписью какого-нибудь “зама по спорту” - летайте на здоровье. Вас много, а “они” по одному в суд вызывают. Надо объединяться.
Все очень просто- летали в трех километрах от порта, шесть лет никому не мешали, потом приехала транспортная полиция и по просьбе порта с этой поляны нас выгнали. Не сопротивляясь, все уехали и больше там не появлялись. примерно через месяц стали по- одному вызывать для беседы в ФСБ, дела передали в транспортную прокуратуру, затем в суд, 30-го в суд, доказывать, что я не верблюд, а точнее, что у меня авиамодель, а не БПЛА. В п.379 я указал, на какие пункты надо обратить внимание…
Странная история.
а протокол то хоть был ? От полиции ?
Александр, после посещения суда отпишитесь, пожалуйста, здесь, или в “Правовых аспектах FPV №2”. Нам интересен прецедент. Помогут ли наши советы?
Странная история.
Более, чем. Консультировался с адвокатом- он тоже в шоке. Вся проблема состоит не в том, что меня накажут (запретят запуски), а в том, что под эту раздачу попадут все авиамоделисты, как пользователи БПЛА, на которые нужны разрешительные документы. Абсурд!!!
Какие документы были составлены и на кого, по приезду полиции ? От чего танцует другая система ?
Какие документы были составлены и на кого, по приезду полиции ?
Никакие и ни на кого, просто попросили убраться.
От чего танцует другая система ?
Все претензии заключаются в том, что у нас не авиамодели, а БПЛА, которыми мы можем нанести вред воздушным судам гражданской авиации. Адвокат, ознакомившись с делом, тоже был в недоумении. По мнению истца запуски моделей должны производиться только с зарегистрированных площадок и по разрешительной системе!!! Мне кажется, что не только в России, но и нигде в мире к авиамоделистам не предъявляли таких претензий. Я понимаю так- если я летал в неположенном месте, то должно быть предупреждение или штраф с разъяснением, где можно летать, а тут…
Все претензии заключаются в том, что у нас не авиамодели, а БПЛА, которыми мы можем нанести вред воздушным судам гражданской авиации.
Можем нанести, а можем не нанести. Вот когда нанесем, тогда и надо судить того, кто нанес. Странный иск, по-моему, он ни о чем и в суде должен развалиться. Может ли суд запретить играть в игрушки? В любом случае, решению суда надо как-то придать огласку. Помните, год назад арестовали несколько человек с мобильниками и инкриминировали “шпионские средства видеонаблюдения”? Только после огласки ГД РФ взялась внести поправки в закон, чтобы исключить из “шпионских” обычные мобильники.
Еще мысль:
Заявите в суде, что вы не ставите цель нанести вред воздушным судам гражданской авиации, а летаете с целью занятий техническими видами спорта, в частности, авиамодельным спортом. Заявите, что согласны не летать в данном конкретном месте и просите суд разрешить вам заниматься авиамодельным спортом в другом (укажите каком конкретно) месте.
Либо можно попробовать свести решение суда к запрету полетов в данном конкретном месте. Тогда во всех остальных местах вроде можно летать.
Кстати, на каком основании истец решил запретить полеты именно Вам, а не Василию Ивановичу Табуреткину из села Кирдыкмундштук Сарайваляйской области?
доказывать, что я не верблюд, а точнее, что у меня авиамодель, а не БПЛА
Сходите на www.fasr.ru. Если есть федерация авиамодельного спорта, значит есть авиамодельный спорт и есть авиамодели. На сайте есть фотографии авиамоделей и классификация. Есть история авиамодельного спорта в СССР и РФ. Может, это все как-то поможет в суде?
Кстати, на каком основании истец решил запретить полеты именно Вам, а не Василию Ивановичу Табуреткину из села Кирдыкмундштук Сарайваляйской области?
Мне это тоже интересно, но они не говорят, почему я, а не кто-то другой.
Сходите на www.fasr.ru.
Был, распечатал, дай Бог, чтобы помогло.
Я сочуствую моделистам из Барнаула, но, похоже, дела у вас совсем плохи. Не дадут вам летать, власть местная не даст. Все дело в том, что у вас в регионе, кто-то, из российских чиновников, облюбовал себе место для отдыха. Для этого в горноалтайске удлиннили полосу, со всего региона натащили навигационного оборудования, собираются открывать заведомо не рентабельный аэтопорт. А пока летают и садятся в Барнауле. Делайте выводы, зачем местному начальству проблемы с моделистами, каждый дрожит за свое место, а вас нахрен, тут такие птицы летают, вы только мешаете. Ну не повезло вам. Вон в Лыткарино, местные моделисты договорились с аэропортом и летают теперь в 300 метрах от взлетной полосы. Но там высокие чиновники не отдыхают.
Мне это тоже интересно, но они не говорят, почему я, а не кто-то другой.
А Вы можете ознакомить нас с текстом иска? Что-то кажется мне, что написан он безграмотно (с юридической точки зрения)
И были ли попытки со стороны истца решить дело до суда?
что у нас не авиамодели, а БПЛА,
Александр найдите председателя Алтайской федерации авиамодельного спорта (Хомяков Анатолий Яковлевич), заверьте в региональном отделении РОСТО письмо о членстве в федерации именно авиамодельного спорта.
Кстати при РОСТО должен быть и юрист к которому стоит обратиться. Распечатайте с сайта ФАСР календарный план 2011 года по авиамодельному спорту, на всякий случай законодательство о спорте.
Тут уже писали о том что если не было составлено протокола на месте то вообще какой может быть суд, ознакомтесь с адвокатом в суде с материалами дела заранее до заседания.
Можно попытаться найти журналистов и написать актуальную статью в местной прессе, как раз перед выборами, о том как власть душит авиамоделизм.
Барнаульцы, у вас ничего не получится. Вот почитайте. Взято из белорусского forum.lida.info…, здесь обсуждали падение як42 в Ярославле, случайно попалось на глаза:
“Просто нет слов!!! Сижу у экрана и глазам не верю.<br>А это правда!!!<br><br>Вот, что пишет народ из Ярославля: В нашем городе 7-8-9 сентября проводят самит всемирный экономический форум. поэтому весь город перекрыт. Проходит он в нашем ледовом дворце АРЕНА 2000 ЛОКОМОТИВ из-за этого матч с Белоруссией перенесли в Минск и сделали выездным, а не домашним как планировалось. Именно поэтому наша команда улетала в Минск. В аэропорту вылет самолета несколько раз откладывали, по причине все того-же самита так как ждали VIP гостей борт №1 поэтому пилотам як-42 в приказном порядке было указано,что взлетать они будут с половины полосы(вторую готовили к прилёту Медведева), в результате чего самолет выехал за ее пределы, наехал на гравий и не набрав нужной высоты зацепил мачту…В УВД Яр обл утверждают, что это всё было спланировано. 3 день саммита, на 4ый день должен был приехать президент.Нургалиев утром сказал: “Не дай Бог, что-то произойдет с каким-либо сотрудником внутренних дел Ярославля.” Утром же застрелился из табельного мой хороший знакомый, всегда улыбающийся парень сотрудник УВД Яр обл.Ещё СМИ даже никому в голову не пришло ехать на другое происшествие, случившееся в это же время: Был заминирован Макдональдс на ул СвободыОб этом молчат.А за полчаса до” падения" самолета был оцеплен аэропорт ФСО (фЕДЕР СЛУЖБ ОХР). Никого не подпускали на киломметр. Даже УВД прогнали.Это, ребята, всё проверенные сведения.России надо было поднять город за 2 часа. Им это удалось…"
Писал похоже человек из МВД. Это все по поводу безопасности первых лиц, а вы с модельками в 3х км от полосы,где большие люди на самолете летят, вас проще посадить, если не отрекетесь. У нас в начале ноября с визитом был Путин, в Толмачево все перекрыли, с работы с ночной смены народ не выпускали. Стояли фсбшники и грудью закрывали выход на привокзальную площадь к служебным автобусам. А в часов 9…10 утра видно как шли снайпера в камуфляже с зачехленными винтовками. Как-то не приятно стало, я в это время на работу шел, ведь они наверное и мне в бошку целились.
Я сочуствую моделистам из Барнаула, но, похоже, дела у вас совсем плохи.
Не стоит так сильно сгущать краски и нагнетать негатив
Запретить (мне) деятельность по использованию воздушного пространства для запуска беспилотного летательного аппарата без соответствующего разрешения уполномоченного органа на использование воздушного пространства.
Это требование истца. Дословно. За толковые советы всем огромное спасибо, я очень рад, что не одинок! Адвокат трудится.
Это все по поводу безопасности первых лиц,
Барнаульцы, у вас ничего не получится.
Следуя Вашей логики, в Москве и в московской области не то, что летать, но и иметь модели нельзя. Уж там-то первые лица (и не только наши) летают каждый день.
Можно попытаться найти журналистов и написать актуальную статью в местной прессе, как раз перед выборами, о том как власть душит авиамоделизм.
+100%
Лучше сразу в предвыборный штаб, “другой” партии.
В любую, у которой рейтинг начинается со 2-го места.
они вцепятся, как голодные псы в сахарную косточку.
Юрист мой нашел только одну лазейку, что бы вывести наши модели из ФАП.
Согласно воздушных правил всяких для определения БПЛА дано обобщенное понятие летательного аппарата, который управляется без пилота.
Однако, существует Общероссийский классификатор товаров для более точного определения товара и его назначения.
Постановление Правительства РФ от 10.11.2003 N 677 (ред. от 02.09.2010) “Об общероссийских классификаторах технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области” (вместе с “Положением о разработке, принятии, введении в действие, ведении и применении общероссийских классификаторов технико-экономической и социальной информации в социально-экономической области”)
- Применение общероссийских классификаторов является обязательным при создании государственных информационных систем и информационных ресурсов, а также при межведомственном обмене информацией и в других случаях, установленных законодательством Российской Федерации.
**Общероссийские классификаторы используются в правовых актах в социально-экономической области для однозначной идентификации объектов правоотношений. - Применение общероссийских классификаторов обеспечивается путем:
прямого использования общероссийских классификаторов без изменения принятых в них кодов и наименований позиций;**
В перечне Общероссийского классификатора летательные аппараты и масштабные модели (действующие и не действущие) разделяются.
35.30.22 Аэростаты, дирижабли и прочие безмоторные летательные
аппараты
Эта группировка включает:
- аэростаты (воздушные шары), независимо от их
планируемого применения (военное, спортивное, научное,
рекламное и т.д.), в том числе зондовые аэростаты,
воздушные шары-пилоты, воздушные шары-зонды; дирижабли
с механическим приводом; прочие безмоторные
летательные аппараты, не включенные в другие
группировки (например, змеи, представляющие собой
летательные аппараты тяжелее воздуха, не имеющие
механического привода, которые могут использоваться
для подъема в воздух метеорологических приборов)
Эта группировка не включает: - планеры и дельтапланы безмоторные (см. 35.30.21)
- планеры и дельтапланы, оборудованные или
рассчитанные на оборудование двигателем (см. 35.30.3) - шары игрушечные детские; змеи воздушные, выполненные
явно как игрушки (см. 36.50.33) - модели, независимо от того, выполнены они точно в
масштабе или нет, и применяемые для украшения (в
соответствии с материалом, из которого они
изготовлены (см. 20.51.13, 28.75.24), или в
демонстрационных целях (см. 36.63.74), или в качестве
игрушек (см. 36.50.3), или моделей для проведения
досуга (см. 36.50.2)
35.30.32 Самолеты и прочие летательные аппараты, не включенные
в другие группировки, с массой пустого снаряженного
аппарата не более 2000 кг
35.30.32.190 Самолеты и летательные аппараты с массой пустого снаря-
женного аппарата не более 2000 кг прочие
**36.50 Игры и игрушки
- модели миниатюрные и аналогичные изделия, поезда
электрические, конструкторы детские, наборы строительные
и т.д.
36.50.2 Поезда игрушечные и их принадлежности; прочие модели в
уменьшенном размере, конструкторы детские и наборы стро-
ительные
36.50.20.120 Наборы отдельных элементов для последующей сборки мо-
делей в уменьшенном размере (“в масштабе”); модели в
уменьшенном размере (“в масштабе”), кроме моделей
электропоездов
Эта группировка включает: - модели как действующие, так и недействующие
36.63.74 Приборы, аппаратура и модели, предназначенные для демон-
страционных целей
Эта группировка включает: - модели демонстрационные маломасштабные (самолетов, ко-
раблей, машин и т.д.), в том числе используемые для це-
лей рекламы
Эта группировка не включает: - локомотивы, краны и самолеты игрушечные механические
или электрические и т.п. (см. 36.50)
**
Согласно Общероссийского классификатора у нас масштабные модели предназанченные для демонстрации действующие механические. (36.50)
И совсем не летательные аппараты. БПЛА имеют совершенно отличный от наших моделей код (35.30.32), так как они как раз и есть летательные аппараты и не предназаначены для досуга, как наши масштабные модели.
Если минтранс ответит нам в таком же ключе - то мы будем правы.
Как было у меня
Вызывали в ФСБ мою супругу. Она послала “его” один раз по телефону, второй раз. Мне пожаловалась, что до нее докапывается фсб-шник по авиационному вопросу. Звонил на ее мобильный. Я перезвонил ему и спросил в чем дело? Что за вопрос? Он стал настаивать, что она явилась на беседу. Я его спрашиваю, не про модели ли он? Он говорит да. Я сказал, что тогда я подойду и от жены отстаньте.
На следующий день подошел. Зашли в кабинет для бесед на первом этаже. Он с ноутом. Я спрашиваю его в чем возник проявленный интерес к нашей персоне? Он достает телефон. Запускает на нем видео ролик и показывает мне. А на том ролике я летаю на бандите. Он меня спрашивает - это Вы? Отказываться глупо 😃 Качество хорошее. Видно все четко. Я сначала думал, что это мой ролик из ютуба. Пришел домой- нифига - не мой оказался. Посмотрел все ролики НЕ с ютуба и увидел, как какой-то перец с двумя дочерьми снимает на видео как я летаю. На видео было видно две черные машины с номерами. По номерам пробили владельца - супруга 😃 И заодно пробили ее мобилу и позвонили ей, что бы пригласить на беседу. У меня вот так было.
Административку не составляли, так как время 2 месяца прошло. Поздно. Но решили в судебном порядке запретить полеты наших БПЛА 😃 Так как они у нас есть и есть вероятность, что мы будем продолжать на них летать. Вот вся суть проблеммы.
А мы будем. Нас рать - наш траф, даже если он бу! 😃 В суд пришла повестка, но я ее не получил еще… некогда на почте получить повестку. Я поэтому пока не получил ее… Но 100% она там есть! 😃
А на том ролике я летаю на бандите.
Что верхом? 😛
Я видел в Ютубе ролик, где мальчик ростом 1,0-1,2 метра (на вид лет 6-7) управляет во-о-от таки-и-им самолетом, да такое выделывает! Потом камера на общий план отъехала и оказалось, что он просто с пультом пританцовывал, а управлял какой-то дядька. Вы все еще уверены, что летали на бандите? 😎
увидел, как какой-то перец с двумя дочерьми снимает на видео как я летаю
Несанкционированная слежка! Вторжение в частную жизнь! Как это квалифицировать?
И что, суд примет доказательство, полученное незаконным способом? А на нем все обвинение строится.
все хорошо, но мы умные задним умом 😃
я дал объяснительную - сам. Подписал, что я управлял РАДИО УПРАВЛЯЕМОЙ МОДЕЛЬЮ. Черт убеждал меня, что у меня БПЛА, но я настаивал что это РУ модель. И что у меня нету БПЛА. Все перечитал и подписал…
Теперь сказать, что запугали? 😃
Мне понравились тут идеи, что запретить, то что запрещено - это абсурд (1). Что это игрушка для досуга, а не летательный аппарат (2) согласно общероссийского классификатора. И главное - был ли мальчик 😃 Это будет уже сложно сделать. Но ничего нет невозможного.
И всетаки надеюсь, что ответить успеет Минтранс.
Я вот после того как дал объяснительную - задумался и все больше мне кажется, что и самолета-то у меня нету 😃