По поводу гироскопов на моделях

RaiKage

Возможно нужно было поместить эту тему в ветку аппаратуры, но в радиоуправляемых моделях я новичок, так что решил запостить сюда.

Теперь к сути.
Нужно автоматизровать мишенную обстановку, то есть сделать мишени для стрелкового оружия радиоуправляемыми. По всей видимости аппаратура для управления моделями подходит лучше всего.
Мишени, естественно, в прямой видимости, дальность до 1000м.
Что-то я нагуглил, что-то ещё нет, надеюсь вопросы не вызовут слишком сильных фейспалмов).

  1. Какую частоту лучше выбрать? 35-40МГц? Помех там будет мало.
  2. Я так понимаю, что передатчик можно купить только в виде готового пульта? Сами блоки передатчика отдельно я не нашёл.
  3. Хоть мишень и будет в прямой видимости, но антенна будет прикрыта от стрелка сталью, иначе в неё кто-нибудь обязательно попадёт. Не будет ли из-за этого проблем?
  4. Ну и какую именно аппаратуру посоветуете взять для экспериментов?
zayamitya

Да турнига. Еще надо аккомуляторы- в сам передатчик, и в приемник. Также сервоприводы, не знаю какие их характеристики вам нужны.

Vladimir_T

А из чего стрелять будете? 1000м, это уже не дробовик, что-то крутое.

zayamitya

Винтовка охотничья, не пневматический пистолет же)

RaiKage
afa14:

турнига 9, Ваш выход!

Благодарю, сейчас и посмотрю.

zayamitya:

Да турнига. Еще надо аккомуляторы- в сам передатчик, и в приемник. Также сервоприводы, не знаю какие их характеристики вам нужны.

С аккумами понятно, а сервоприводы там не подходят. Будет либо линейный актуатор (красивый, но дорого), либо мотор-редуктор с тросом (скорее всего). Всё же мишень 25кг весит.

Retif
RaiKage:

Благодарю, сейчас и посмотрю.

hobbyking.com/…/__24257__Turnigy_9X_9Ch_Transmitte…

  • ВЧ-модуль FrSky, имхо, для таких расстояний.
RaiKage:

Мишени, естественно, в прямой видимости, дальность до 1000м.

А мишени на земле? А то 1000 метров по земле, я, сказать честно, не уверен, что добьет, по земле ж дальность падает. По воздуху-то могут проблемы быть. Еще и антенна за сталью, тут что-то промежуточное изобретать надо, как мне кажется.

Вот тема, тут тестирование на дальность по земле: rcopen.com/forum/f65/topic227385

RaiKage
Vladimir_T:

А из чего стрелять будете? 1000м, это уже не дробовик, что-то крутое.

С гладкоствольного и на 200 метров стреляешь как из артилерии). На 1000м из СВД, СВ-98 и всякое гражданское типа rem-700 и ему подобных.

Retif:

Подождите, это же 2,4ГГц? Как её можно использовать на километр, на земле и с возможными мелкими помехами? С такой мощностью передатчика разве добьёт? Очень сомнительно.

Retif
RaiKage:

Подождите, это же 2,4ГГц? Как её можно использовать на километр, на земле и с возможными мелкими помехами? С такой мощностью передатчика разве добьёт? Очень сомнительно.

Ну я собственно про то же самое и говорю. В принципе, если модуль FrSky туда воткнуть, у него заявленная дальность 1,5 - 2,5 км, но это опять же по воздуху.

Надо тему все же перенести в ветку Аппаратура радиоуправления, напишите модератору.

RaiKage
Retif:

Ну я собственно про то же самое и говорю. В принципе, если модуль FrSky туда воткнуть, у него заявленная дальность 1,5 - 2,5 км, но это опять же по воздуху.

Надо тему все же перенести в ветку Аппаратура радиоуправления, напишите модератору.

Так это приёмник с телеметрией, телеметрия мне не нужна, а приёмник никакой дальности гарантировать не может, он ведь только принимает.

Я думал о чем-то вот такого типа
hobbyking.com/…/__40031__OrangeRX_Open_LRS_433MHz_…

1Вт на 433МГц уже вполне может потянуть 1000м по земле. По опыту радиосвязи.

Retif
RaiKage:

Так это приёмник с телеметрией, телеметрия мне не нужна, а приёмник никакой дальности гарантировать не может, он ведь только принимает

Сейчас все приемники такие идут, телеметрией пользоваться необязательно. И обратите внимание, что там в комплекте не только приемник, а еще и высокочастотный модуль - эта та штука, которая вставляется в передатчик и как раз передает.

RaiKage:

1Вт на 433МГц уже вполне может потянуть 1000м по земле. По опыту радиосвязи.

Тут ничего не скажу, не в теме. Надо тему перемещать, народ подскажет.

UncleBob
RaiKage:

Мишени, естественно, в прямой видимости, дальность до 1000м.

Хотя и в прямой видимости, но управлять наверное придётся через оптический прицел, да и прицеливаться тоже. Похоже на тир для тренировки киллеров.
Надёжную дальность по земле в 1000м типовая модельная аппаратура не обеспечит ни на мГц, ни на гГц.

RaiKage
UncleBob:

Хотя и в прямой видимости, но управлять наверное придётся через оптический прицел, да и прицеливаться тоже. Похоже на тир для тренировки киллеров.
Надёжную дальность по земле в 1000м типовая модельная аппаратура не обеспечит ни на мГц, ни на гГц.

Это не тир, это стрельбище. Спрашивали у тренирующихся, они сказали что не киллеры и мы им поверили.

Там стабильность и качество сигнала не требуется, всё же не самолёт. В принципе, мишени дальше 800 метров не стоят, 1000 метров это с запасом.
Странно, радиостанции любительские дают нормальную связь и на большей дистанции, значит и ваша аппаратура должна потянуть

Yahen

Я бы не рекомендовал использовать аппаратуру на 2.4 ГГц. Я бы рекомендовал поискать радиомодули на 40МГц. Потому что сделать бюджетную защиту от огнестрельного оружия для антенны на 2.4 ГГЦ довольно проблематично.
Хотя, можно просто сделать пачку антенн, и изредка их менять при попадании. Да и в целом высокочастотный тракт менее всего подходит для наземной связи. Любой куст, любой кротовый холмик будет мешать.
За себя скажу. 2.4 Ггц FrSky. В моей комплектации на 2-2.5 км в воздухе ни единого FS. Ну а ежели модель лежит на земле в высокой траве, и передатчик положить на землю, то уже через 10-15 метров связи нет вообще.
2.4 ГГц это только прямая видимость.

RaiKage
Yahen:

Я бы не рекомендовал использовать аппаратуру на 2.4 ГГц. Я бы рекомендовал поискать радиомодули на 40МГц. Потому что сделать бюджетную защиту от огнестрельного оружия для антенны на 2.4 ГГЦ довольно проблематично.

Я тоже считаю, что 35-40 МГц самое то, и поискать можно, но хотелось бы совета по подбору моделей приёмников и передатчиков

Я так понимаю, что лучше всего будет взять пульт без модуля передатчика и поставить на него модуль с требуемой частотой.
Остаётся только вопрос совместимости всего этого добра. То есть какой взять пульт, и какие к нему лучше взять модули на 27-433 МГц, причём желательно не слабее 1 Ватта. Ну и приёмник, соответственно.
Каналов много мне абсолютно не требуется, мне вообще нужен 1 канал).

Нотан
RaiKage:

Я тоже считаю, что 35-40 МГц самое то

У вас другие проблемы-как двигать(менять место) 25 кг. мишени.По земле Ваша аппа(любая) сдохнет на 50 метрах
Видно рядом стрелковых тиров,стрельбищ в С-П нет и надобно изобрести новую “велосипедину”,но с р/управлением и бюджетно.

Военные полигоны-Вам сюда.

Полигон — участок суши или моря‚ который предназначен для испытаний различных видов техники‚ оружия‚ боевых средств‚ а также для боевой подготовки войск.

RaiKage
Нотан:

У вас другие проблемы-как двигать(менять место) 25 кг. мишени.
Видно рядом стрелковых тиров,стрельбищ в С-П нет и надобно изобрести новую “велосипедину”,но с р/управлением и бюджетно.

Военные полигоны-Вам сюда.

Полигон — участок суши или моря‚ который предназначен для испытаний различных видов техники‚ оружия‚ боевых средств‚ а также для боевой подготовки войск.

У нас вообще проблем нет, только задачи. Менять место мишени не трудно (ребята у нас крепкие) и не очень нужно.
Где вы видели тир с дистанцией хотя бы в 300 метров? При стрельбе из пистолета и ружья мишени поднимают руками, а вот на дистанциях карабина делать это очень проблематично.
Нужно просто сделать мишени автоматизированными и желательно без проводов. Велосипеды не нужны.

Спасибо, я запомню что такое полигон. Хоть и не понял причём тут это.

Митричь
RaiKage:

Где вы видели тир с дистанцией хотя бы в 300 метров?

В Москве только штук пять, в Питере думаю не меньше.
Если передатчик поднять над землей, то дальность существенно увеличится, но на каждую мишень нужен будет свой передатчик.
Вы в стрельбе по суркам тренируетесь? Только там вроде дистанции 1000 метров и выше.

RaiKage:

Каналов много мне абсолютно не требуется, мне вообще нужен 1 канал).

Получается автоматизировать нужно только подъем мишени? Это можно реализовать и без р.у. чисто механически.

Всеволод

Эмм… я сильно извиняюсь, но не проще ли будет сделать тросовую проводку с мотором на позиции и непосредственным управлением?
или же нужна мишень для стрельбы по подвижным целям?

RaiKage
Митричь:

В Москве только штук пять, в Питере думаю не меньше.
Если передатчик поднять над землей, то дальность существенно увеличится, но на каждую мишень нужен будет свой передатчик.
Вы в стрельбе по суркам тренируетесь? Только там вроде дистанции 1000 метров и выше.

Получается автоматизировать нужно только подъем мишени? Это можно реализовать и без р.у. чисто механически.

Тир на 300 метров полгода назад был только в Бисерово-спортинг + стрельбище в Алабино. В Спб тира на 300 метров нет, только стрельбища.
Может есть тиры в Москве, про которые я не знаю? Напишите, заеду к ним как-нибудь.

А зачем отдельный передатчик на каждую мишень? Он несколькими разве не может управлять?

В варминте дистанции до 800м, обычно меньше.

Чисто механически уже сделано, совсем не то, неваляшки не подходят. После уже есть желание по экспериментировать с движущейся мишенью.

Всеволод:

Эмм… я сильно извиняюсь, но не проще ли будет сделать тросовую проводку с мотором на позиции и непосредственным управлением?
или же нужна мишень для стрельбы по подвижным целям?

На такую дистанцию довольно проблемно тянуть кабели, к тому же значительно затрудняется перемещение мишеней при изменении обстановки. Провода ведь нужно закапывать, иначе перебьют.
Ну и некоторые свиньи норовят выкопать провода, такое уже было)

Yahen
RaiKage:

А зачем отдельный передатчик на каждую мишень? Он несколькими разве не может управлять?

Если достаточно одного канала, то можно на один передатчик навесить приемников по числу каналов в аппаратуре, и независимо управлять целой кучей мишеней.

RaiKage
Yahen:

Если достаточно одного канала, то можно на один передатчик навесить приемников по числу каналов в аппаратуре, и независимо управлять целой кучей мишеней.

Разберёмся, пока независимое управление не нужно.

Однако, основной вопрос по прежнему в выборе аппаратуры, может кто поможет с этим?

Как носить мишени и из чего в них стрелять я сам разберусь. А то как-то отклонились от темы.

schs
RaiKage:

Однако, основной вопрос по прежнему в выборе аппаратуры, может кто поможет с этим?

Да практически любой. Взять уже предложенную турнигу с модулем frsky. Поднять передающий модуль на мачте на 10 метров, прикрутить к нему родную направленную антенну в сторону приёмников.
Приёмники с выносной антенной, коаксиальный диполь в виде проводка. По мере отстрелов антенн - менять, стоимость несущественная.
В случае прямой видимости, что явно будет в вашем случае, будет вполне стабильная работа радиоканала.

RaiKage
schs:

Да практически любой. Взять уже предложенную турнигу с модулем frsky. Поднять передающий модуль на мачте на 10 метров, прикрутить к нему родную направленную антенну в сторону приёмников.
Приёмники с выносной антенной, коаксиальный диполь в виде проводка. По мере отстрелов антенн - менять, стоимость несущественная.
В случае прямой видимости, что явно будет в вашем случае, будет вполне стабильная работа радиоканала.

Не очень хочется ставить мачту в 10 метров. Поэтому меня и интересуют варианты с частотами 35, 70 и 433 МГц. 2,4ГГц по моему совсем не подходят из-за крайне низкой способности к огибанию препятствий.

Вот такой вариант может лучше будет? www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXGRM765…
Частота подходит. Правда выглядит пульт довольно печально, и мощность у него скорее всего минимальная.

RaiKage

Посоветуйте приличный пульт со сменными блоками за разумную цену. Так чтобы на него можно было купить модули 35, 70, 433 МГц.

Игорь_Петрович

автомобильная сигнализация с функцией открытия-закрытия стекол, от туда же мотор-редуктор для поднятия и опускания , дальность действия вроде подходит

SPIRITUS
extra555:

Кстати насчет полного привода не уверен что он нужен в принципе:) во всяком случае вероятность заноса может быть только в очень крайних условиях, обычно все и без него нормал, бывает конечно что развернет, но это только в случае с хреновой резиной и на льду

Ты просто видимо не видел как едет полный привод с гириком 😈

extra555

Видел, правда на Revo 3,3 не могу сказать что поразил эффект, хотя может модель такая:)

ALEXSEI

Заказал для пробы такой banned link
А это тоже подобный только для верта , картинка другая ? banned link
Может одинаково будут работать ?

ALEXSEI

Второй у вас в Москве в магазе есть , чуть больше рубля стоит .
В чём же разница вертолётного от авто , у всех вроде функция одна и та жа .

extra555

Вертолетный по идее то -же самое делает, удерживает хвостовую балку

ALEXSEI
extra555:

Вертолетный по идее то -же самое делает,

Поглядел ролики на ютубе , у всех разные стоят .

SPIRITUS
ALEXSEI:

Второй у вас в Москве в магазе есть , чуть больше рубля стоит .
В чём же разница вертолётного от авто , у всех вроде функция одна и та жа .

Да в базовых функциях нет особо разницы. Раньше только вертолетные гирики и ставили…других небыло.

max160878

hobbyostrov.ru/…/gyro-align-gp780/
Всем привет
Вот есть такой гироскоп
Хочу поставить на баджу 5б
Так вот вопрос кто может подсказать
В этом гиреке серва подсоеденяется непосредственно к гирику, а от гирика выходят провода с 2 фишками, одна из которых вставляется в канал приемника рулевой сервы
Так вот вопрос вторую фишку в какой канал приемника вставить?

ALEXSEI
max160878:

Так вот вопрос вторую фишку в какой канал приемника вставить?

Не знай как в этом , вторую фишку обычно в 3й канал втыкают , для включения и выключения гирика .

max160878

Обязательно попробую
Еще есть вообще суперовский гирик спартан кварк

ALEXSEI
max160878:

Обязательно попробую

Вторая фишка с одним проводком ?

max160878

Да вроде с одним
Я щас в командировке не могу посмотреть

Да нет с 3

1 month later
Вадим_080

учись так рулить))), для зимы наверное не плохой девайс.

ALEXSEI

Блин с паркфлая 1,5 месяца идёт гирик , не как не дождусь для пробы .

Вадим_080

у меня есть, только инструкция посеилась куда то??? может у кого есть, выложите для почитать.

Вадим_080

Спасибо, но вот проблема, при подключении всё работает, только серва влево подёргивается с интервалом 5-10 сек.,серва цифравая, на гире всё переключено правильно.

BOB

А без гироскопа не дергается?

ALEXSEI

Вадим , испытывал машинку с гириком в действии ?

С паркфлая так и похерилась посылка , а может и придёт .
Купил вчера с рук вот такой жду бандероль .
planetahobby.ru/…/tg6200d_gyro_manual_rus.pdf

BOB

Я пробовал покатать с гироскопом ощущения спорные… Первое время по привычке пытался “ловить” модель при прохождении крутых поворотов чем очень сильно мешал работе гироскопа. Также раздражает небольшое “рысканье” модели при движении по прямой по пересеченной местности. Моё мнение: гироскоп как ABS на машине 1/1 в 90% случаев помогает а иногда сильно мешает, также надо переучиваться управлять моделью.

ALEXSEI
BOB:

также надо переучиваться управлять моделью.

Мож для зимы подмога ?

SPIRITUS
BOB:

Я пробовал покатать с гироскопом ощущения спорные… Первое время по привычке пытался “ловить” модель при прохождении крутых поворотов чем очень сильно мешал работе гироскопа. Также раздражает небольшое “рысканье” модели при движении по прямой по пересеченной местности. Моё мнение: гироскоп как ABS на машине 1/1 в 90% случаев помогает а иногда сильно мешает, также надо переучиваться управлять моделью.

Попробуйте задемпфировать гирик, пусть он менее активно помогает и тогда возможет понравится больше. Похоже у вас слишком активно он вмешивается в процесс рулежки 😉

Это как АБС на китайской колымаге про которую порой думаешь, что лучше б ее не было вовсе когда на ровном сухом асфальте не дает затормозить…и потом в нормальную тачку садишся и понимаешь, что очень грамотно все настроено и вступает в работу только когда надо 😃