Поговорим о влияниии спутной струи крыла на стаб?

olgol

Почему ты решил, что у тебя проблемы со стабилизатором?

Поразмыслил логически, спутная струя от крыла отбрасывается

летай себе спокойно, не мучайся размышлениями. Любое крыло можно также сорвать путём подрывания ручки на себя.

111
olgol:

Спутная струя есть по всему размаху крыла, т.к. вихреобразование идёт по всему размаху.

В большой авиации обычно разделяют эти понятия.
Спутная струя более опасна, крутит сильнее, то же как-то вляпались при перегонке на завод.
Например “Катастрофа Як-40 в 1987 в Ташкенте из-за попадания на взлете в спутный след Ил-76 интервал 81 секунда, после чего в НПП были внесены изменения о интервалах на взлете и посадки.”

Palar
VVS2:

Насколько надо поднять стаб чтобы не было таких эффектов? Обязательно ли делать сразу Т хвост…?

Выше бортовой хорды крыла не менее, чем на 15% от её длины. Т - не обязательно.

VVS2
olgol:

летай себе спокойно, не мучайся размышлениями. Любое крыло можно также сорвать путём подрывания ручки на себя.

Я не срываю его, я лишь слегка приподнимаю нос (чуть выше горизонта) чтобы аппарат начал терять скорость, но после отпускания ручки нос вниз не опускается, аппарат продолжает терять скорость и задирать нос, затем после подсрыва восстанавливает нормальный полет. Если триммировать на бОльшую скорость этого не происходит.
Возможно тут еще виноват смещающийся ЦД профиля. Скажите какие несущие профиля имеют наименьшее гуляние ЦД от угла атаки?

А так летаю и не парюсь, если на большой высоте вижу что аппарат потерял скорость, значит попал в термик и пора крутить 😉

GSL
VVS2:

Я не срываю его, я лишь слегка приподнимаю нос (чуть выше горизонта) чтобы аппарат начал терять скорость, но после отпускания ручки нос вниз не опускается, аппарат продолжает терять скорость и задирать нос, затем после подсрыва восстанавливает нормальный полет. Если триммировать на бОльшую скорость этого не происходит.

При увеличении угла атаки увеличивается скос потока у оперения, дающий кабрирующий момент. Если при этом сильно задняя центровка то производная момента от угла атаки может даже поменять знак. Модель становится неустойчивой по тангажу и происходит подхват. Возможно у вас именно этот случай. Лечится более передней центровкой.

Скос у оперения довольно сильно влияет на балансировку. Например при выпуске закрылков крыло дает пикирующий момент но за счет увеличения скоса потока у большинства ЛА общий момент от выпуска закрылка кабрирующий.

VVS2
GSL:

Лечится более передней центровкой.

Лечится, но я так и не смог найти границу чтоб лечилось и глайд не страдал. В приемлимом варианте планер становится кирпичем и плохо выпаривает, плохо сохраняет скорость.
Так что следующий этап, поднятие стаба выше…

GSL
VVS2:

Так что следующий этап, поднятие стаба выше…

Вряд ли поможет. Хотя… Попробовать всегда полезно, опыт будет.

Может площади стабилизатору добавить?

VVS2

Вы фото планера посмотрели? он и так в 3 раза большей площади чем обычно… Я на такие грабли натыкался еще на первом слопере и сделал стаб побольше, однако грабли остались.

Palar
VVS2:

Если триммировать на бОльшую скорость этого не происходит.

Как Вы триммируете на бОльшую скорость ? Угол установки ГО менять не пробовали ?

VVS2

Хорошо бы летать всегда на больших скоростях, но когда в слабом термике, скорость приходится снизить потому что скорость снижения меньше. Вот на себя триммер и делаю.
Хочется добиться нейтральности планера по тангажу при входе в поток, ну или хотябы легкого задирания носа с последующим опусканием. Сейчас же полный зависон с подсрывом, приходится руками отрабатывать.
Угол установки ГО у меня ноль градусов относительно балки. Я могу увеличить угол установик крыла, тогда балка приподнимется и стаб будет выше, однако балка начнет бороздить воздух бочиной.

Palar

Если у Вас всё, как написано в №14, это неустойчивость по перегрузке. Как лечить написано в №15. Как Вы пояснили, без триммирования РВ вверх, скорость планера и так слишкком велика. Это из-за недостатка подъёмной силы крыла, триммирование увеличивает угол атаки крыла, соответственно его подъёмную силу. Можно попробовать увеличить угол установки крыла и перебалансировать планер под этот угол, посмотреть на результат. Какой установочный угол сейчас? Почему балка начнёт бороздить воздух и где у неё бочина ?
На фотографии не очень хорошо видно, но удлинение ГО выглядит очень небольшим, это снижает эффективность несмотря на большую площадь. Кстати, какая площадь ГО в % от площади крыла. Приемлемое удлинение ГО около 4 и не менее 3 даже для самолётов.

VVS2

Угол установки градуса 3. Еще не облетывал, может что-то и улучшилось.
Балка будет уже не вдоль потока, будет слегка задрана вверх.
Стаб сделал такой формы из за технологии. Там потолочка оклеенная бумагой, набирал таким образом прочность потому что стаб очень тонкий. При этом РВ сделал большим. Можно было бы сам стаб в 2 раза уже делать…
Первый блин комом, летает в целом отлично, есть только один недочет. Хотелось чтобы планер и вертелся хорошо в пилотажном смысле и выпаривал. Но как известно двух зайцев пристрелить сложнее, но пока результатом я доволен.

iurka

А я вот первые пару планеров делал с т- хвостом. А потом перешел на супроподобную схему, как более технологичную и легкую по массе.

А вот разницы в полете реально не заметил практически никакой.

Т-хвост всегда получается тяжелее.И более трудоемким. И при “морковке” сильной отламывается киль со стабом наверху.

Поначалу делал т-хвост, чтобы не ломать стабилизатор при грубых посадках. Но практика показала, что даже небольшое превышение стаба на V- кронштейне уже достаточно чтобы не задевать землю на неровной посадке.
Не удержался- вставил фото своих детишек:).

VVS2

Красотища! Но надо заметить, у вас во второй схеме стаб тоже высоко над балкой! Поэтому возможно моей проблемы у вас не возникает, отсюда и разницы нет.
Вообще, мне есть над чем задуматься.

iurka

да я вот тоже, сам на свои картинки посмотрел и то же подумал… Может у меня затенения и нет особо. Тогда я не в тему 😦

GSL
iurka:

Не удержался- вставил фото своих детишек:).

На первом фото зигзаг на крыле это турбулизатор или просто раскраска?

iurka
GSL:

На первом фото зигзаг на крыле это турбулизатор или просто раскраска?

турбулизатор. это была первая моя самоделка, а до этого пол-жизни назад я был свободником. Вот и сделал планер с профилем от Ф1А и турбулизатором:)

VVS2

И как оно? насколько заметен эффект от турбулизатора?
И зачем именно зигзагом, по прямой нельзя?

iurka

весьма заметен. Зигзаг- на большем диапазоне углов атаки срабатывает.

GSL
iurka:

весьма заметен. Зигзаг- на большем диапазоне углов атаки срабатывает.

Какой то он у вас сильно толстый. И далеко от передней кромки.

Мы с товарищем турбулизатор на крыло одного из планеров приклеили и получили как минимум удвоение аэродинамического качества. Ради этого стоит нитку клеить.

iurka

Чем медленнее планер и чем меньше хорда- тем больше смысл в нем. Разница очень заметная. А вот большим - уже не надо.
И кстати, ставить, имхо, надо перед зоной разряжения на крыле. В самом носу- еще незачем. В зоне сжатия отрыва потока быть не может.