Search in topic

Полеты на радиопланере F5J с лимиттером

Предлагаю называть планерастами начинающих (как в армии, духи), а нормальных - планерюгами или как-то иначе. А то как-то не по себе… где я?

“хоть горшком назови, только в печь не сажай”(народная мудрость)

В Правила за основу предлагаю взять пост #125 olgol.

Так это ж украинские правила…

Не совсем понимаю, для чего идет спор по поводу динамостарта на лимитерах…? оч.непонятно, ведь нет такого спора в чистом “J” - леер ограничен и лимитер ограничивает и в обоих случаях динамостарт не мешает соревноваться, а главное есть возможности его использовать и как выяснили ни без + - последствий… полагаю, что так и надо оставить.
И прекратить спор и “высасывание из пальца” разных нереальностей и излишеств с наворотами,… хотя автоматизировать процесс проведения стартов и подсчета результатов уверен будем с применением компьютера это точно…, А главное! - интерес! призы должны быть достойными и тогда правила отступят на второй план! 😃 главным станет борьба за… кому что ближе.

Как мне кажется, тема практически исчерпана и материала в ней хватит для написания Правил для соревнований в городе Архангелов и не только… в классе F5J-лимитер с лихвой и предположу, что основа их будет состоять из главных, основных определяющих критериев класса “J” это:
Размеры ЛА до 5м, до 5кг, нагр. более 12гр/дм, только одновременный старт в группах, использование лимитера и СУФЛЕРА времени (обязательно)!!, взлет только на моторе!! (до 30 сек), рабочее время 10мин (финал 15мин…), включение сек-ра судьей полетного времени от фактического пуска модели с одновременной остановкой по оконч раб.времени, суфлер времени и 30ти сек. взлета и 2 мин. посадки, высота отсечки мотора 200м, время 30 секунд, посадка на точность с бонусами - это главные определяющие правила класса…

А вот всё остальное, что можно добавить к правилам или уточнить, конкретизировать цыфры и условия, бонусы, должно содержаться в так называемом отдельном дополнительном Приложении к правилам своим у каждого устроителя сор-ий, и если устроители решат как-то привнести больше интриги или иного интереса в соревнования, то они всегда заранее могут информировать пилотов до соревнований высылая или размещая в интернет Положение о них, что мол будет действовать Приложение к правилам например - моторный взлет в финале ИКС сек, а высота 150м, посадка на точность бонус 100очков за метр, рабочее время в финале 20 минут… или любую другую “изюминку”, таким образом дополнение можно оперативно включить или нет, но основа остается незыблимой - везде!
Вот как-то так я представляю себе всё это… кто согласен со мной - подпрыгни 😃
Попробуем собрать Правила с учетом обсуждения в теме… ну и возможно выложим их для обозрения, если соаФторы согласятся:)

[/QUOTE]

Споры идут потому что в украинских правилах, которые в целом замечательно работают и потому взяты нами за основу есть пункт об запрете динамостарта, этот пункт фактически не работает, но отпугивает сварщиков. Я предлагаю сварщиков не пугать и пункт это упразднить…Вдруг питерские сварщики подтянутся, я знаю что их там есть!. Доходчиво объяснил?
Все мои доработки украинских правил сводились лишь к запрету пропорциональной работы мотора( чтобы судьям лучше было видно мотор)
и примитивнейшая ненапряжная система бонусов за безмоторность для заманухи настоящих активных планерастов, или планерюг, кому как угодно…( можно легко внедрить, ничего не требуется, ни доп оборудования, ни доп судей, только файл , который я уже даже и сделал., в случай чего этот бонус можно и не начислять, а обойтись пока без него, так сказать тестовый режим для энтого новшества, раз так смущаить…)
Больше никаких нововведений. Да и эти только заради заманухи чтобы повысить массовость…

Хотел спросить, а сколько реально высота динамостарта ? 10-20% ?
И это на заведомо тяжелом планере, который проиграет в парении легкому. Саша пытается это донести и я, лично, с ним согласен. Надо попробовать, что бы понять окончательно.

Размеры ЛА до 5м, до 5кг

Интересно откуда взято это ограничение 5м по размаху и 5кг веса.
Как можно уложить планер с электромотором размахом 5 метров в 5 кг полётного веса?😃
Если серийно такие модели выпускаются киньте ссылкой…На 200 метров такой планер может летать очень здорово в любой ветер.

Хотел спросить, а сколько реально высота динамостарта ? 10-20% ?
И это на заведомо тяжелом планере, который проиграет в парении легкому. Саша пытается это донести и я, лично, с ним согласен. Надо попробовать, что бы понять окончательно.

Пост 123 смотри лог парня из Томска… первые десять секунд подъем +20метров в секунду, на 200метрах мотор по идее вырублен лимитером, во всяком случае это показывает логгер, еще примерно три секунды как ни странно сварочник даже не отреагировал на то что мотор выключился и продолжал струячить еще метров тридцать пять-сорок… потом почему-то за секунду оттормозился… и начал снижение со средней скоростью 0.7 метров в секунду… нагрузка на крыло 30 грамм с копейками, чтобы с набранных 240 вылетать максимум надо быть не только мастером, но и чтобы очень свезло с потоками…
по идее это и есть его сварочный бонус +40 метров

Интересно откуда взято это ограничение 5м по размаху и 5кг веса.
Как можно уложить планер с электромотором размахом 5 метров в 5 кг полётного веса?😃
Если серийно такие модели выпускаются киньте ссылкой…На 200 метров такой планер может летать очень здорово в любой ветер.

Стандарное фаевское ограничение с лохматых времен, для всех классов моделей, все шо тяжелее 5кг не считается моделью… дальше есть исключения из правил…
например радиокопии - их вес до 12 кг…

Не туда смотрите, товарищи, по поводу динамостарта. Перелёт на 10-20% после остановки мотора не сыграет особой роли в хорошую погоду когда вылетать не проблема хоть на чём. А вот в сильный, холодный ветер “сварочники” рулят. Уйти полого на взлёте не перелетая 200 метров и далеко-далеко, когда остальные шкребут и летают задом, для сварочника не проблема. Сам свидетель, когда электромонстр унёсся по ветру за 30 сек хрен знает куда и тупо оставшееся время возвращался, а мы были уже на земле. В следующем туре, опозорившиеся (в том числе и я) запихнули свинца, поменял мотор на посильней и реванш был взят. Но всё равно, тогда это быль день “сварочников”.

PS ФАИ-шная группа тоже ломает голову как учитывать скорость взлёта и рубить мотор. Пока это только придумки по правилам с их стороны, и нет единой концепции, как и нет таких приблуд-лимиттеров. Когда они родят и родят ли вообще, еще вопрос ?
Но я согласен с Сашей Василюком, что пусть летают все и сварочники тоже. Соревнования расставит всё по своим местам. Но придумывать бонусы за взлёт и пр. участие судей с секундомером по свистку мафона и остановки мотора, совсем излишне, ИМХО.

Не туда смотрите, товарищи, по поводу динамостарта. Перелёт на 10-20% после остановки мотора не сыграет особой роли в хорошую погоду когда вылетать не проблема хоть на чём. А вот в сильный, холодный ветер “сварочники” рулят. Уйти полого на взлёте не перелетая 200 метров и далеко-далеко, когда остальные шкребут и летают задом, для сварочника не проблема. Сам свидетель, когда электромонстр унёсся по ветру за 30 сек хрен знает куда и тупо оставшееся время возвращался, а мы были уже на земле. В следующем туре, опозорившиеся (в том числе и я) запихнули свинца, поменял мотор на посильней и реванш был взят. Но всё равно, тогда это быль день “сварочников”.

Товарищ Владимир! Мы ж это учли! Я ранее предлОжил не больше двух моделей в одни руки! Пущай у шибко предусмотрительных будет по две модели, один сварочник, другой парусник…А планера это такое дело… от погоды многое зависит…Не только в ветре дело…Погоды они разные бывають…Так даже интереснее… кому с какой моделью по какой погоде подвезло…

Товарищ Владимир! Мы ж это учли! Я ранее предлОжил не больше двух моделей в одни руки! Пущай у шибко предусмотрительных будет по две модели, один сварочник, другой парусник…А планера это такое дело… от погоды многое зависит…Не только в ветре дело…Погоды они разные бывають…

Cаш, у многих всего одна модель, а ты не более двух. Это когда входишь в соревновательный процесс, тогда и 2 и 3 модели с разными сетапами. А тут тока начало у вас. Хай летают все у кого что есть, а там нарожаете правил.

Не туда смотрите, товарищи, по поводу динамостарта. Перелёт на 10-20% после остановки мотора не сыграет особой роли в хорошую погоду когда вылетать не проблема хоть на чём. А вот в сильный, холодный ветер “сварочники” рулят. Уйти полого на взлёте не перелетая 200 метров и далеко-далеко, когда остальные шкребут и летают задом, для сварочника не проблема. Сам свидетель, когда электромонстр унёсся по ветру за 30 сек хрен знает куда и тупо оставшееся время возвращался, а мы были уже на земле. В следующем туре, опозорившиеся (в том числе и я) запихнули свинца, поменял мотор на посильней и реванш был взят. Но всё равно, тогда это быль день “сварочников”.

Не совсем понятно за счёт чего у “сварочника” получилось преимущество? Ну улетел дальше по горизонтали и что? Полёт против ветра менее эффективен с точки зрения поимки термиков. Скорость полёта у него выше, но и скорость снижения тоже выше.😁
Может все остальные модели были недогружены и болтались как г…но в проруби и поэтому сливали.
В штиль картина поменяется.
P.S. Видимо надо колхозить модель с возможностью изменения нагрузки 25-35г\дм^2.

Не туда смотрите, товарищи, по поводу динамостарта. Перелёт на 10-20% после остановки
Но я согласен с Сашей Василюком, что пусть летают все и сварочники тоже. Соревнования расставит всё по своим местам. Но придумывать бонусы за взлёт и пр. участие судей с секундомером по свистку мафона и остановки мотора, совсем излишне, ИМХО.

суть идеи так и осталась недопонятой… на судейский секундомер, их количество и время его нажатия мое новшество никак не влияет, все это остается как и было…один секундомер на одного судью, нажал на секундомер как стартовала модель, и остановил когда села. все.

Может все остальные модели были недогружены и болтались как г…но в проруби и поэтому сливали.
В штиль картина поменяется.
P.S. Видимо надо колхозить модель с возможностью изменения нагрузки 25-35г\дм^2.

Абсолютно в дырочку ! 😃
В электропланере место под балластную трубу занимает батарея. Прилепить гаечный ключ скотчем низзя, потому и сливали высоту. Но проблема решаема с догрузом электропланера свинцом до 400 гр и достаточно элегантно и эффективно. Но ето не сюдой, а в отдельную тему, полагаю. 😃

Абсолютно в дырочку ! 😃
В электропланере место под балластную трубу занимает батарея. Прилепить гаечный ключ скотчем низзя, потому и сливали высоту. Но проблема решаема с догрузом электропланера свинцом до 400 гр и достаточно элегантно и эффективно. Но ето не сюдой, а в отдельную тему, полагаю. 😃

Это действительно не сюдой, это тактика и сратегия…Цэ ж змагання…Куды лететь, скока грузить, как угадать с погодой и кому свезло с этой погодой погодой это ж совершенно другая история.

Абсолютно в дырочку ! 😃
В электропланере место под балластную трубу занимает батарея. Прилепить гаечный ключ скотчем низзя, потому и сливали высоту. Но проблема решаема с догрузом электропланера свинцом до 400 гр и достаточно элегантно и эффективно. Но ето не сюдой, а в отдельную тему, полагаю. 😃

Поделитесь секретом догруза электропланера.😒 Сам давно ломаю над этим голову.
Последняя бредовая идея у меня взять F3J планер с балластной камерой, мотор воткнуть в нос перед машинками, батарейки засунуть в центроплан. В ветер грузить балласт и менять батарейки и винт.😎

Поделитесь секретом догруза электропланера.😒 Сам давно ломаю над этим голову.
Последняя бредовая идея у меня взять F3J планер с балластной камерой, мотор воткнуть в нос перед машинками, батарейки засунуть в центроплан. В ветер грузить балласт и менять батарейки и винт.😎

Щас модно ставить шибко мелкие батарейки даже на сварочники, места в фюзе остается на две балластных камеры, не пойму в чем проблем?

1. Наша основная цель - мы просто хотим сделать всем хорошо

…
13. Выход из Сообщества не освобождает бывшего альтруиста из числа членов Сообщества от выполнения всех Правил существовавших на момент выхода из членов сообщества.
14. Отмененные Сообществом пункты Правил не требуют выполнения ни бывшими ни настоящим членами Сообщества

• Мы хотим попытаться добиться счастья для всех летающих в классах F5J,F3J,F3B,F3K
• Мы пытаемся для начала создать нечто, инсталлируемое в ЛА и, вероятнее всего, впоследствии интегрируемое в н.

Эххх, прямо нью Василюки какие-то 😃

не, круче , навание организации абсолютно очевидно

При словах “Заграница нам поможет” я чуть не прослезился!

Повинуясь воле великого комбинатора зафиксируем правило 16
16. Именовать отныне Сообщество, не иначе как Союз меча и орала, сокращенно “СМО”

И вообще, господа, прошу активнее делать взносы… Всех желающих вступить в СМО, прошу просто “оспасибить” Сашу за замечательный рекламный ролик. “Спасибо” - будет считаться вступительным заявлением с правом принимать решения путем участия в голосованиях по оргтехвопросам.

Ну и как я понял из всего перчисленного, Остап Ибрагимович одобрил частную техническую программу

17. Мы хотим попытаться добиться счастья для всех летающих в классах F5J,F3J,F3B,F3K
18. Мы пытаемся для начала создать нечто, инсталлируемое в ЛА и, вероятнее всего, впоследствии интегрируемое в некую более общую систему проведения соревнований.

Или это случайно пророненная цитата?

P.S.
Поактивнее господа, поактивнее 😃 Желающие могут откупиться деньгами… Пока не поздно… 😃

—
Ближайшие размышления… Еще один лимитер за 50 у.е. - нафиг никому не нужен. А вот если туда

1. засунуть еще и логгер
2. дать софтину для рисования графиков
3. снабдить альтернативным каналом для быстрого беспроводного слива информации на судейский комп.

То это уже начинает походить на техническое задание.

Предлагаю акционерам и учредителям СМО выделиться в отдельную тему, она стоит того!
А по лимитерам, по-моему, все уже объяснились, а жаль, тема была неплохая, как бы не пришлось ее прекратить.

А вот если туда 1. засунуть еще и логгер 2. дать софтину для рисования графиков 3. снабдить альтернативным каналом для быстрого беспроводного слива информации на судейский комп.

Витя, не хотелось бы нечаянно сбить великих комбинаторов с великой мысли, но по-моему ты сейчас нарисовал MultiLog тумбзика.

Предлагаю акционерам и учредителям СМО выделиться в отдельную тему, она стоит того!
А по лимитерам, по-моему, все уже объяснились, а жаль, тема была неплохая, как бы не пришлось ее прекратить.

ну а чего? тема вроде себя исчерпала,вроде все высказались, и даже не по теме… коитус с консенсусом есть, берете готовое тут
f3j.in.ua/fileadmin/vladimir/…/Rules_F5J-200.pdf
дописываете вычеркиваете то что из предложенного понравилось, назначаете дату и хорошие призовые, можно натурой(Порш Кайен натурально подойдет) и все флаги в гости к вам!
лимитеры вроде у всех есть ,у кого нету тем Тумбзик подгонит.